Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Наш дом (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Выбираю фирму для выполнения ремонта (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=152951)

Участник 19-02-2007 11:20

Выбираю фирму для выполнения ремонта
 
Уважаемые господа,

собираемся делать ремонт в своей квартире. У нас двушка 70 м2 в новом доме.
Хотим сделать хороший ремонт (дизайн-проект, перепланировка, хорошие материалы и качество работ).
Сейчас продумываю варианты ремонта квартиры. Пригласить бригаду или обратиться в фирму.
С первым вариантом все более или менее понятно. А вот со вторым ... Фирм очень много, все обещают высокое качество работ. На данном этапе заинтересовали несколько фирм:
АСК "Мастер сервис", "Дизайн-холл", "Арт Интерьер Студия".

Может быть, кто-нибудь пользовался услугами этих фирм. Поделитесь своим опытом.

Буду очень признателен!!!

Nardil 19-02-2007 12:28

Можно, я как жена, человека занимающегося ремонтами скажу - выбирайте не фирму, а рекомендацию от знакомых. Это может быть и "бригада узбеков", но Вы должны знать и видеть, что они делают. Причем идеальную фирму/бригаду Вы не найдете, везде будут какие-то ньюансы, кто-то делает идеально, но долго, кто-то недоделывает - идеал не достижим, но можно к нему приблизиться и избежать многих неприятностей просто пользуясь "сарафанным радио".
У фирм очень часто бывают "скрытые платежи очень высокие".
+ за Ваш ремонт должен отвечать 1 человек - если начинается. проводка от пети, сантехника от Васи, а деньги получает фирма - бегите (у нас в доме фирма делает ремонт в офисе таким способом уже 1,5 года!!!).
Еще быстрее бегите, если Вам не говорят цену на метр квадратный, а рассказывают сколько стоит отдельно штукатурка, отдельно грунтовка - цена превысит заявленную в несколько раз.

Nardil 19-02-2007 12:32

Извините за ошибки, опять-таки как человек близко связанный с ремонтами (муж руководитель проектов, сама часто езжу с ним по точкам - вижу своими глазами :-)), вы можете и это будет правильней - сделать дизайн проект в фирме - вам нарисуют перегородки, розетки, потолки, теплые полы. И с этим проектом уже идти к знакомой бригаде. любом случае без проекта и понимания того, что нужно делать ни один грамотный прораб с Вами работать не будет.

0803 19-02-2007 19:50

Цитата:

Сообщение от Nardil (Сообщение 3204215)
если Вам не говорят цену на метр квадратный, а рассказывают сколько стоит отдельно штукатурка, отдельно грунтовка - цена превысит заявленную в несколько раз.

А как они рассчитывают эту самую цену на метр квадратный, как не сложением цены грунтовки, штукатурки и всего остального??

Nardil 19-02-2007 22:04

Смотрите, в нормальном варианте с Вами общаются, выясняют, что надо и говорят сумму (обычно включая материал, примерно 300$ за квадрат из них 170 материалы/130 работа - это хороший ремонт). в варианте кидалова Вам скажут сумму меньшую, но примерно так: "шпатлевка 100р за метр, грунтовка 60, покраска 70... сложат получат, допустим 80$ за квадрат. Но Вы же не специалист, Вы не в курсе, что грунтовки надо 3 слоя (умножаем на 60), краски 2-4 слоя, перед поклейко обоев надо покрасить, а зашпатлевать-зашкурить-еще раз шпатлевка-еще раз зашкурить...
Вот и вырастают суммы "дополнительных работ", на этом фирма Юта хорошо наваривается.

0803 19-02-2007 22:09

Ну это лохотрон, как мне кажется, вне связи со способом расчета. Его можно применить и при первом способе.
Вообще, я бы предпочла подробную смету, естественно окончательную, без всяких дополнительных слоев.

Nardil 19-02-2007 22:50

Цитата:

Сообщение от 0803 (Сообщение 3215885)
Ну это лохотрон, как мне кажется, вне связи со способом расчета. Его можно применить и при первом способе.
Вообще, я бы предпочла подробную смету, естественно окончательную, без всяких дополнительных слоев.

Ага... только лохотрон этот используют весьма солидные фирмы... Насчет применить - сомнительно, так как Вы, являясь "пользователем" вовсе не обязаны знать, сколько слоев грунтовки наносить.

Насчет допработ. Они будут всегда. Только в разных масштабах. Ну например Вы просите рабочих повесить шторы, собрать мебель, или у Вас в процессе поменялось мировозрение и Вы спальню хотите не розовую, а зеленую - перекраска - это допработы, или, например старый фонд - сняли старую штукатурку, а там не проводка а ужас-ужас-ужас - надо менять, но изначально это не входило в смету и так далее. Очень много обстоятельств, особенно при таком деле, как ремонт.

0803 19-02-2007 23:02

Цитата:

Сообщение от Nardil (Сообщение 3216742)
Вы, являясь "пользователем" вовсе не обязаны знать, сколько слоев грунтовки наносить.

Я себе даже представить не могу, чтобы я не знала, сколько у меня слоев грунтовки на стенах. ;)

nim-ph 19-02-2007 23:16

Цитата:

Сообщение от Nardil (Сообщение 3204215)
Можно, я как жена, человека занимающегося ремонтами скажу - выбирайте не фирму, а рекомендацию от знакомых. Это может быть и "бригада узбеков", но Вы должны знать и видеть, что они делают. Причем идеальную фирму/бригаду Вы не найдете, везде будут какие-то ньюансы, кто-то делает идеально, но долго, кто-то недоделывает - идеал не достижим, но можно к нему приблизиться и избежать многих неприятностей просто пользуясь "сарафанным радио".
У фирм очень часто бывают "скрытые платежи очень высокие".
+ за Ваш ремонт должен отвечать 1 человек - если начинается. проводка от пети, сантехника от Васи, а деньги получает фирма - бегите (у нас в доме фирма делает ремонт в офисе таким способом уже 1,5 года!!!).
Еще быстрее бегите, если Вам не говорят цену на метр квадратный, а рассказывают сколько стоит отдельно штукатурка, отдельно грунтовка - цена превысит заявленную в несколько раз.

Все разумно написали, кроме последнего предложения... :) Как раз все наоборот. Считается все отдельно грунтовка, штукатурка, потом берется стоимость и делится на площадь квартиры, так мы получаем стоимость ремонта квадратного метра ЭТОЙ квартиры, с ЭТИМИ материалами, по ЭТОМУ дизайн-проекту. И ее никак нельзя сравнивать с любой другой квартирой.

mariy 19-02-2007 23:33

Что такое стоимость ремонта за метр?Да это настоящая разводка.При ремонте выполняются определенные операции,и каждая из них стоит каких нибудь денег.Это конкретика.А когда говорят за
м2 ,то получается что мне не надо штукатурить стены,а у них это в метре забито.Тоесть платим за то что нам не делают.НЕТ УЖ ТОЛЬКО ПОДРОБНАЯ СМЕТА.
Ну уж по поводу узбеков,упаси господь.
А выбирать лучше по рекомендации знакомых которым уже кто то делал ремонт.А уж частник или фирма каждый решает сам.Мое мнение только фирма,там если что есть с кого спросить.

Nardil 19-02-2007 23:53

О чем Вы? Я как раз знаю, как считается стоимость ремонта :-). С этого и кушаем :-). А вот ели фирма выдает среднюю температуру по больнице и уверяет, что улложится в 80 баксов с материалами :-)...

Nardil 20-02-2007 00:03

Цитата:

Сообщение от mariy (Сообщение 3217742)
Что такое стоимость ремонта за метр?Да это настоящая разводка.При ремонте выполняются определенные операции,и каждая из них стоит каких нибудь денег.Это конкретика.А когда говорят за
м2 ,то получается что мне не надо штукатурить стены,а у них это в метре забито.Тоесть платим за то что нам не делают.НЕТ УЖ ТОЛЬКО ПОДРОБНАЯ СМЕТА.
Ну уж по поводу узбеков,упаси господь.
А выбирать лучше по рекомендации знакомых которым уже кто то делал ремонт.А уж частник или фирма каждый решает сам.Мое мнение только фирма,там если что есть с кого спросить.

Стоимость ремонта на метр кв. - это общепринятая оценка ремонта - можно попросить у считающего подробную роспись (и муж, например, регулярно ее делает для отчетов и заказчиков). Если Вам не надо штукатурить стены, то стоимость м2 снижается - средней температуры по больнице не существует.... Если надо выравнивать стены ротбантом - это будет одна цена, если гипрок ставить - другая, если потолок трехуровневый делать - третья.
По поводу узбеков, уж не обессудьте, а кто в фирмах работает? Те же самые узбеки и украинцы. Другой вопрос, что нужен человек - прораб, руководитель проекта, который контролирует ремонт, с ним Вы и будете разнговаривать, а не с "твоя моя непонимай"

Я могу доверить свою квартиру людям, которые делали у моих друзей и я знаю, что они не уйдут не доделав ремонт, например. А насчет фирм и их надежности... извините, мне есть что рассказать - благо видела своими глазами... Есть надежные, а есть, вроде и разрекламированные и на рынке черти знает сколько лет, а без слез не взглянишь на то, что они делают...

И еще - фирмы живут не с квартир - ремонт средней квартиры - максимальный доход намного ниже, того, который необходим для существования фирмы, так что живут они с ремонтов офисов, магазинов и. если при ремонте вашей квартиры попадется ремонт офиса... то уверяю вас, ремонт может ооооочень затянуться.

mariy 20-02-2007 01:01

Ну о чем тут говорить,ваш супруг занимается ремонтами-этим все сказано.
А если объективно,то только полная раскладка по всем видам работ и всем метражам.А все остальное то лукавого.
Как работают гастарбайтеры я даже обсуждать не хочу,это просто смешно .
А по поводу фира или частник,то и те ите могут попасться криволапые.А вот насчет офисов вы не правы.Ремонт офиса стоит дешевле чем квартиры.
ТОЛЬКО РЕКОМЕНДАЦИИ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ СДЕЛАЛИ РЕМОНТ ,ПОМОГУТ С ВЫБОРОМ.

ГАГАРИН 20-02-2007 01:02

я вот как человек тоже немного шарющий скажу!!! то что по рекомендациям это точно!! вы должны видеть что и как делают!!! а вот про цены!!! можно и так и так!! я вот напрмер своим клиентам даю комерческое предложение по ценам за отдельную работу и могу ориентировать во сколько подобный ремонт обошелся другим клиентам за м2!! Считать все квапртиры полные сметы нереально!! На состовление сметы на квартиру 100м 2 уходит часов 6 работы и смета из 160-200 пунктов, так что делать это бесплатно накладно!! а платить за нее никто не будет!!
Так что только отзывы!! Если кто порекомендует меня то обращайтесь!!:))

sun_anny 20-02-2007 01:07

Маленькое дополнение. :)
Во-первых, насчет рекомендаций друзей - пусть они довольны, но советую Вам посмотреть самим, ЧЕМ они довольны... Т.к. у каждого своя норма - кому-то пусть криво, но зато не сам, не своими руками, кто-то вообще эту кривизну не видит, а кто-то наоборот слииишком уж придирается, ну это как правило гуру стройки... :)
Во-вторых, (автору последнего топика) узбеки, молдаване, хохлы и пр. на стройке уже не работают - ибо нынче их очень дорого официально держать, а власти наши с неофициозом счас довольно активно борютсся.

sun_anny 20-02-2007 01:09

Сорри, вторая часть адресовалась автору 12-го топика. :)

ГАГАРИН 20-02-2007 01:17

автору последнего топа и 12 и 13 и даже 11 с 10 скажут что их работает очень много!!! я ежедневно отказываюсь от услуг 3-5 таких рабочих !!!Все эти запреты фигня!! и они только для фирм, любой человек может пригласить к себе домой делать ремонт кого угодно по дружбе, за бутылку и так далее и никто ничего не сделает!!! Другое дело что качество у них неочень!!Хотя есть индивидумы

Nardil 20-02-2007 10:14

Цитата:

Сообщение от ГАГАРИН (Сообщение 3219809)
автору последнего топа и 12 и 13 и даже 11 с 10 скажут что их работает очень много!!! я ежедневно отказываюсь от услуг 3-5 таких рабочих !!!Все эти запреты фигня!! и они только для фирм, любой человек может пригласить к себе домой делать ремонт кого угодно по дружбе, за бутылку и так далее и никто ничего не сделает!!! Другое дело что качество у них неочень!!Хотя есть индивидумы

1. полностью согласна, что запреты фигня, кстати, они обходятся в легкую... ну так
2. все-таки есть разные люди, независимо от национальности, кто-то может только штукатурку сбивать и при этом себе еще отбойником ногу покалечит, а кто-то выполняет сложнейшие работы.
3. меня вот намоного больше смущает повсеместное пьянство и нежелание работать русских. На их фоне узбеки прекрасны как рабочие.

Nardil 20-02-2007 10:17

Цитата:

Сообщение от ГАГАРИН (Сообщение 3219593)
я вот как человек тоже немного шарющий скажу!!! то что по рекомендациям это точно!! вы должны видеть что и как делают!!! а вот про цены!!! можно и так и так!! я вот напрмер своим клиентам даю комерческое предложение по ценам за отдельную работу и могу ориентировать во сколько подобный ремонт обошелся другим клиентам за м2!! Считать все квапртиры полные сметы нереально!! На состовление сметы на квартиру 100м 2 уходит часов 6 работы и смета из 160-200 пунктов, так что делать это бесплатно накладно!! а платить за нее никто не будет!!
Так что только отзывы!! Если кто порекомендует меня то обращайтесь!!:))

Ну извините... то есть получается, что Вы эту самую среднюю температуру по больнице людям и даете? На составление сметы действительно уходит время, но это как раз работа человека отвечающего за ремонт. Вы меня удивляете, честное слово. Или я Вас не так поняла.

Nardil 20-02-2007 10:20

Цитата:

Сообщение от mariy (Сообщение 3219575)
Ну о чем тут говорить,ваш супруг занимается ремонтами-этим все сказано.
А если объективно,то только полная раскладка по всем видам работ и всем метражам.А все остальное то лукавого.
Как работают гастарбайтеры я даже обсуждать не хочу,это просто смешно .
А по поводу фира или частник,то и те ите могут попасться криволапые.А вот насчет офисов вы не правы.Ремонт офиса стоит дешевле чем квартиры.
ТОЛЬКО РЕКОМЕНДАЦИИ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ СДЕЛАЛИ РЕМОНТ ,ПОМОГУТ С ВЫБОРОМ.

Ага, дешевле, только там совсем другие объемы и вложение сил и средств. Что проще? Обшить все гипроком, поклеить обои под покраску и сделать навесной потолок или вытянуть всю квартиру ротбантом, сделать трехуровневые потолки и так далее?


Часовой пояс GMT +3, время: 14:22.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.