Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   От года до трех (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Ситуация с Манту к садику, как быть? (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1212912)

Pchelka_05 27-03-2009 12:24

Ситуация с Манту к садику, как быть?
 
Ситуация такая. Манту делали в ноябре 2008 в конце. Теперь с сентября 09 идем в сад и врач в клинике, при оформении медкарты, написала, что мы должны сделать Манту с мая по август, то есть ДО сада. А это 6-9 месяцев с предыдущей Манту. И сказала, что без Манту в сад не пустят 1 сентября!!

Главное, что Манту-то есть у нас и ей меньше года, зачем опять делать??? Типа контроль перед садом еще раз??!! Бред! Девочки, какие у меня реально права с этой Манту, что говорить заведке и медсестре, если они будут орать, что надо еще раз Манту к 1 сентября?? Есть какие-то документы, котрые это регламентируют, применимо к тому, что в сад не хотят пускать??
Я просто с ними в саду еще про прививки не говорила, у нас еще ревакцинация Инфанриксом висит, но ее сделаем, а вот Манту так часто....

По ссылке с Прививки.ру я прочла, что Манту раз в год. Получается мы должны делать осенью 2009, но не обязательно ДО сада к сентябрю. А потом выходит опять через год, то есть опять не к 1 сентября, а позже. И как быть?!!!

Могу я написать отказ до октября-ноября? Или сделать все-таки в августе, через 9 месяцев после предыдущей?

А если бы я Манту делала в феврале, что опять надо было бы до 1 сентября делать?? Второй раз за полгода?

sve4ka 27-03-2009 12:27

у нас была такая же ситуация - манту делали в декабре. вся поликлиника вопила - мол, делайте еще раз до сада. пошла в сад, поговорила с медсестрой, она сказала, что мол все нормально, в сад возьмем, сделаете по графику. в общем, мой совет такой - пусть поликлиника Вам карту сделает, а про манту и сроки уже все обговорите с медсетсрой в детском саду.

Pchelka_05 27-03-2009 12:31

Цитата:

Сообщение от sve4ka (Сообщение 23782492)
у нас была такая же ситуация - манту делали в декабре. вся поликлиника вопила - мол, делайте еще раз до сада. пошла в сад, поговорила с медсестрой, она сказала, что мол все нормально, в сад возьмем, сделаете по графику. в общем, мой совет такой - пусть поликлиника Вам карту сделает, а про манту и сроки уже все обговорите с медсетсрой в детском саду.

Так у нас карта готова уже, уже и в саду ее показывали, правда, не я, а муж. У нас "висит" Инфанрикс, но его до сада сделаем, и про Манту там написано, что сделать в мае 09. Делали карту платно, я потом спецом перезванивала врачихе, которая нам ее далала в клинике (просто в суете на приеме у нее как-то на это не обратила внимание), так врачиха сказала, что май 09 считается С мая 09, но до сентября09 т.к. типа в сентябре в сад по любому без Манту не возьмут. А главное Манту-то есть и ей меньше года!!!

Я просто не в курсе пока, что скажут на это медсестра в саду, вот и думаю как с ней говорить, чтоб заранее выстроить тактику поведения.

Даша_и_Настёнка 27-03-2009 12:45

Цитата:

Сообщение от Pchelka_05 (Сообщение 23782335)
Ситуация такая. Манту делали в ноябре 2008 в конце. Теперь с сентября 09 идем в сад и врач в клинике, при оформении медкарты, написала, что мы должны сделать Манту с мая по август, то есть ДО сада. А это 6-9 месяцев с предыдущей Манту. И сказала, что без Манту в сад не пустят 1 сентября!!

Главное, что Манту-то есть у нас и ей меньше года, зачем опять делать??? Типа контроль перед садом еще раз??!! Бред! Девочки, какие у меня реально права с этой Манту, что говорить заведке и медсестре, если они будут орать, что надо еще раз Манту к 1 сентября?? Есть какие-то документы, котрые это регламентируют, применимо к тому, что в сад не хотят пускать??
Я просто с ними в саду еще про прививки не говорила, у нас еще ревакцинация Инфанриксом висит, но ее сделаем, а вот Манту так часто....

По ссылке с Прививки.ру я прочла, что Манту раз в год. Получается мы должны делать осенью 2009, но не обязательно ДО сада к сентябрю. А потом выходит опять через год, то есть опять не к 1 сентября, а позже. И как быть?!!!

Могу я написать отказ до октября-ноября? Или сделать все-таки в августе, через 9 месяцев после предыдущей?

А если бы я Манту делала в феврале, что опять надо было бы до 1 сентября делать?? Второй раз за полгода?

У нас была похожая ситуация - сдавали карту в сад в марте, манту была в сентябре пред.года. Медсестра обратила на это внимание и сказала, что карту-то возьмет, но в сад в сентябре пустит только с манту. Т.к. у нас и срок был сентябрь - просто сделали перед садиком. А в этом году, нам уже намекнули в саду, что типа будут делать всем манту в саду в марте или апреле. Тоже не хочу делать , т.к. прошло реально пол-года....

Pchelka_05 27-03-2009 12:48

Вот мне и интересно, если ли какой-то документ, что в сад с Манту, которому меньше года могут не пустить? Или что Манту надо прям перед садом делать? По ходу, нет такого. У нас на момент 1 сентября Манту будет 9 месяцев.

Не хочется конфликтовать с садом, но и делать на 3 месяца раньше срока тоже.

redhm 27-03-2009 13:27

документа такого нет - поговорите с медсестрой в саду, скажите, что сделаете в срок, а не на 3 месяца раньше и все..... у нас манту была февральская и никто ничего про нее нам вообще не говорил - только в феврале напомнили, что надо бы сделать...

Шмышлёныш 27-03-2009 13:31

оооо...и нам это очень актуально. у на с тоже в декабре сделана...опять делать ее из-за сада - не хочу.
спросила у педиатора - она говорит - Манту можно делать каждые 2 месяца!!!!

больше всего понравилось слово "можно".....можно то можно...а на кой черт то???

тоже готовлюсь бадаться с садиком по этому поводу.

Hanu 27-03-2009 13:32

а мы делали Манту в декабре прошлого года и нам сказали ее сделать перед садом, в августе. То есть тоже через 9 мес. Но я в этом никаких сложностей не вижу. Это не прививка

Мопс 28-03-2009 12:29

Цитата:

Сообщение от Hanu (Сообщение 23786865)
а мы делали Манту в декабре прошлого года и нам сказали ее сделать перед садом, в августе. То есть тоже через 9 мес. Но я в этом никаких сложностей не вижу. Это не прививка

сложность я вижу только одну- эта проба содержит в качестве консерванта ФЕНОЛ- он же карболовая кислота, считается одним из сильнейших клеточных (протоплазматических) ядов, а все разговоры о его якобы безвредности в такой невысокой-де концентрации — не более чем гадание на кофейной гуще, ибо никто и никогда не проводил исследований, призванных оценить долговременные последствия даже одно-, не говоря уже многократного введения фенола детям
и лишний раз этой бякой травить ребенка не хочется... в лекартственных препартах от него отказались а вот в вакциназх и этой пробе другого консерванта еще не придумано.. вот и травят народ, достоверность манту 50 % а вред организму и возможность анофилактических реакции вполне реальная

кстати хочу спросить реально ли отказаться в пол-ке от манту и сделать анализ крови методом ПЦР - более информативным и безопасным..

Ria16 28-03-2009 12:48

Цитата:

Сообщение от Мопс (Сообщение 23837213)
сложность я вижу только одну- эта проба содержит в качестве консерванта ФЕНОЛ- он же карболовая кислота, считается одним из сильнейших клеточных (протоплазматических) ядов, а все разговоры о его якобы безвредности в такой невысокой-де концентрации — не более чем гадание на кофейной гуще, ибо никто и никогда не проводил исследований, призванных оценить долговременные последствия даже одно-, не говоря уже многократного введения фенола детям
и лишний раз этой бякой травить ребенка не хочется... в лекартственных препартах от него отказались а вот в вакциназх и этой пробе другого консерванта еще не придумано.. вот и травят народ, достоверность манту 50 % а вред организму и возможность анофилактических реакции вполне реальная

кстати хочу спросить реально ли отказаться в пол-ке от манту и сделать анализ крови методом ПЦР - более информативным и безопасным..

У меня дети вообще без прививок в.т.ч и БЦЖ , когда у меня для сада потребовали сделать хотя бы манту (Типа это не прививка) я им доказала что имею право заменить манту на анализ крови .Согласились:))(с оговоркой что манту делают раз в год , а кровь нам придется сдавать раз в пол года (я согласна:004:)

tanyechka 28-03-2009 13:17

Я бы в конце августа сделала, пока ребенок не болеет, а то пойдёте в сад и начнутся проблемы.

МарьяН 28-03-2009 13:44

Цитата:

Сообщение от tanyechka (Сообщение 23839015)
Я бы в конце августа сделала, пока ребенок не болеет, а то пойдёте в сад и начнутся проблемы.

Правильно,лучше в августе,мы не сделали,пошли в сентябре,чуть походили,заболели,Манту отложилось,поход в сад тоже

OlgaSHa 28-03-2009 13:46

Цитата:

Сообщение от Мопс (Сообщение 23837213)
сложность я вижу только одну- эта проба содержит в качестве консерванта ФЕНОЛ- он же карболовая кислота, считается одним из сильнейших клеточных (протоплазматических) ядов, а все разговоры о его якобы безвредности в такой невысокой-де концентрации — не более чем гадание на кофейной гуще, ибо никто и никогда не проводил исследований, призванных оценить долговременные последствия даже одно-, не говоря уже многократного введения фенола детям
и лишний раз этой бякой травить ребенка не хочется... в лекартственных препартах от него отказались а вот в вакциназх и этой пробе другого консерванта еще не придумано.. вот и травят народ, достоверность манту 50 % а вред организму и возможность анофилактических реакции вполне реальная

кстати хочу спросить реально ли отказаться в пол-ке от манту и сделать анализ крови методом ПЦР - более информативным и безопасным..

Фенол - естественный для человека метаболит, он образуется с результате жизнедеятельности микроорганизмов в нашем кишечнике, поступает с пищей (сыр, рыба, мясо цыплят, чай). Организм прекрасно справляется с его переработкой, выводя фенол в основном с мочой (и немного - с калом). Эндогенный фенол циркулирует в крови и в норме содержится в моче до 80 мкг/мл (меньше всего у вегетарианцев), т.е. в сутки взрослый здоровый человек выделяет до 160 мг эндогенного фенола с мочой, что в 640 раз превышает дозу, вводимую при постановке реакции Манту.
Международное агентство по исследованию рака и охраны окружающей среды (IARC и EPA) не относят фенол к канцерогенам для человека и не считают его генотоксичным.
Токсикология фенола давным-давно изучена, желающие могут скачать информацию и первести с английского http://www.atsdr.cdc.gov/toxprofiles/tp115.html
http://www.epa.gov/epaoswer/general/risk/phenol01.pdf
http://www.epa.gov/iris/toxreviews/0088-tr.pdf
Или можно оставаться дольше с лапшой на ушах.

ПЦР крови (то, что предлагают в коммерческих лабораториях) нисколько не подходит для диагностики туберкулеза. Это поиск ДНК возбудителя в иссследуемом субстрате. А теперь подумайте, какое состояние должно быть у ребенка, чтобы в крови плавали смикобактерии? Уверяю вас, бегать и играть он не будет, он будет лежать в больнице в крайне тяжелом состоянии с диссиминированным туберкулезом.
ПЦР замечательный метод быстрой предварительной диагностики (т.к. посев на туберкулез растет неск. месяцев), если искать микобактерию в мокроте, в промывных водах желудка у детей младшего возраста, в смывах с бронхов при бронхоскопии, в моче, в пунктате лимфоузлов, т.е. тогда, когда есть подозрение на туберкулез, а не явное тяжелое заболевание.
Второй часто упоминаетмый метод - ИФА (антитела к туберкулезу) - многое зависит от самой тест-системы и от локализации туберкулезного процесса. Напр., отечественная система Вектор-бест дает высокий процент чувствительности (96-98%) при открытых формах (тех, которые по Rg снимку и без ИФА видно, и самочувствие будет, мягко говоря, страдать сильно), а при туберкулезе внутригрудных лимфоузлов (самя частая форма у детей) - чувствительность порядка 50% - не слишком высокая, ничем не лучше Манту.

ТИКИТУ 28-03-2009 13:50

а я когда беседовала с садиковской медсестрой она сказала, что манту делается по календарным отметкам года. в смысле в 08 была отметка, теперь в 09 году должна быть и необязательно чтоб 12 мес. прошло.:009:

Мопс 28-03-2009 14:09

Цитата:

Сообщение от OlgaSHa (Сообщение 23840164)
Фенол - естественный для человека метаболит, он образуется с результате жизнедеятельности микроорганизмов в нашем кишечнике, поступает с пищей (сыр, рыба, мясо цыплят, чай). Организм прекрасно справляется с его переработкой, выводя фенол в основном с мочой (и немного - с калом). Эндогенный фенол циркулирует в крови и в норме содержится в моче до 80 мкг/мл (меньше всего у вегетарианцев), т.е. в сутки взрослый здоровый человек выделяет до 160 мг эндогенного фенола с мочой, что в 640 раз превышает дозу, вводимую при постановке реакции Манту.
Международное агентство по исследованию рака и охраны окружающей среды (IARC и EPA) не относят фенол к канцерогенам для человека и не считают его генотоксичным.
Токсикология фенола давным-давно изучена, желающие могут скачать информацию и первести с английского http://www.atsdr.cdc.gov/toxprofiles/tp115.html
http://www.epa.gov/epaoswer/general/risk/phenol01.pdf
http://www.epa.gov/iris/toxreviews/0088-tr.pdf
Или можно оставаться дольше с лапшой на ушах.

ПЦР крови (то, что предлагают в коммерческих лабораториях) нисколько не подходит для диагностики туберкулеза. Это поиск ДНК возбудителя в иссследуемом субстрате. А теперь подумайте, какое состояние должно быть у ребенка, чтобы в крови плавали смикобактерии? Уверяю вас, бегать и играть он не будет, он будет лежать в больнице в крайне тяжелом состоянии с диссиминированным туберкулезом.
ПЦР замечательный метод быстрой предварительной диагностики (т.к. посев на туберкулез растет неск. месяцев), если искать микобактерию в мокроте, в промывных водах желудка у детей младшего возраста, в смывах с бронхов при бронхоскопии, в моче, в пунктате лимфоузлов, т.е. тогда, когда есть подозрение на туберкулез, а не явное тяжелое заболевание.
Второй часто упоминаетмый метод - ИФА (антитела к туберкулезу) - многое зависит от самой тест-системы и от локализации туберкулезного процесса. Напр., отечественная система Вектор-бест дает высокий процент чувствительности (96-98%) при открытых формах (тех, которые по Rg снимку и без ИФА видно, и самочувствие будет, мягко говоря, страдать сильно), а при туберкулезе внутригрудных лимфоузлов (самя частая форма у детей) - чувствительность порядка 50% - не слишком высокая, ничем не лучше Манту.

я так понимаю Вы врач.. объясните пож-та на чем основан метод оценки реакции манту- ученической линейкой в мм. !!!!!
имуунитет у всех разный. реакции у всех разные.. и почему (УСЛОВНО) 7 мм норма а 8 - бегом в туб диспанцер ... где тат базис по которому считают эти мм ???

и на счет безопасности фенола... почему же экологи бегают и измеряют его наличие , запрешают производство мебели где содержится сие вещество??? а история со строительством домов в стройматериалах котрых был фенол- и люди поголовно загибались .
а тут напрямую в организм и ничего страшного...
естественно официально где то "на английском языке" будет озвучено то что этот совсем безопасно. только почему то многие мыслящие медики своим детям привики и манту не делают.
Примеры. Наша участковая медсестра, активно агитирующая за прививки, в частной беседе признает многочисленные осложнения и наличие вредных веществ в составе вакцин. Но ее, оказывается, регулярно прорабатывают на собраниях за низкий охват, давят, говорят, что она не умеет убеждать родителей и т.п, лишают премий

rllv11 28-03-2009 14:13

Нам тоже сказали что нужно сделать сейчас манту и в карте детской для сада написали (в мае прошлого года делали р. манту), тоже сказали что в сад не возьмут. Я сходила к заведующей дет. сада с картой и она сказала, что они дадут нам направление на манту, в садик нас взяли.

IRUNYA 28-03-2009 14:17

Цитата:

Сообщение от Мопс (Сообщение 23841121)
я так понимаю Вы врач.. объясните пож-та на чем основан метод оценки реакции манту- ученической линейкой в мм. !!!!!
имуунитет у всех разный. реакции у всех разные.. и почему (УСЛОВНО) 7 мм норма а 8 - бегом в туб диспанцер ... где тат базис по которому считают эти мм ???


и может быть вакцины каждый год разные,да еще ребенок может быть простужен, ну много наверное причин разных по которым разные реакции получаются...

snowman 28-03-2009 14:20

Цитата:

Сообщение от IRUNYA (Сообщение 23841412)
и может быть вакцины каждый год разные,да еще ребенок может быть простужен, ну много наверное причин разных по которым разные реакции получаются...

А Вы простуженному ребенку делали бы Манту?:010:

IRUNYA 28-03-2009 14:31

Цитата:

Сообщение от snowman (Сообщение 23841559)
А Вы простуженному ребенку делали бы Манту?:010:

я бы вообще ее не делала:)просто по собственному опыту просидев в очереди к врачу перед за направлением на манту часика этак полтора( унас бывает и больше) никакой гарантии что ребенок не подцепит какой-нить вирус, что у нас собсно и получилось

tatusia68 28-03-2009 14:47

Отвечаю Вам как медсестра-реакция Манту делается один раз в год.Идете смело,если будете болеть,то будет мед.отвод.Раньше Манту раз в два года делали,а вы 2 раза в год хотите,Пожалейте детеныша.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:14.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.