Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Обо всем остальном (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   вот такие у нас врачи (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1118403)

Мелкий заяц 28-02-2009 22:52

Цитата:

Сообщение от OlgaSHa (Сообщение 22404555)
Помнит ли кто-то историю реаниматолога Рекунова? Девочка проглотила орешек, произошла остановка дыхания, врач стал проводить бронхоскопию, чтобы это орешек извлечь, во время неё произошла рефлекторная остановка сердца (непредвиденное осложнение, никто заранее не в состоянии предугадать, не возникнет ли такая парадоксальная реакция). Он пытался завести сердце, но безуспешно, потом произошла смерть мозга. Рекунова осудили, несмотря на письма в его защиту с тысячами подписей, несмотря на зявления ведущих реаниматологов и педиатров России. Обвинили в том, что он плохо собирал анамнез, не учел, что у девочки ПЭП в анамнезе (у кого в России её сейчас нет - у единиц, кому повезло найти адекватного невропатолога), и поэтому её мозг оказался слишком чувствительным к гипоксии.
Думаю, заполни он правильно историю болезни, может, и избежал бы приговора. А он поторопился оказать помощь.

Это я к тому, что в случае летального исхода, если будет заказ на врача, найдут, к чему прицепиться - и к заполненной истории, и к незаполненной. Если будет заказ спустить дело на тормозах, то и спустят, что бы там на самом деле не было.

Увы, да :( с этим соглашусь.

Valerianka 28-02-2009 23:01

Цитата:

Сообщение от Кариока (Сообщение 22390720)
я чего-то не поняла..
А до госпитализации МАМА куда смотрела?
Девочки, когда пневмония на ТАКОЙ стадии - ее слышно даже без стетоскопа...
Куда смотрели РОДИТЕЛИ?
Сейчас легче легкого обхаять врачей - а почему никто не говорит о вине родителей? Что им мешало неделей раньше врачей на уши поставить?

Поверьте, там мама как раз из перестраховщиц и очень вообще хорошая мама. Течение болезни было столь прогрессивным, что буквально все в часы произошло... И дай Бог,что бы у Вас подобного не случилось и о Вас подобным образом не написали. Вы же, наверное, все о пневмонии знаете и о ее влиянии на сердечную мышцу...

Кариока 28-02-2009 23:06

на сердечную мышцу много чего влияет.. И обычно плохо, к сожалению...

(офф - попытку съязвить оценила)

glammm 01-03-2009 01:07

Светлая память Даше.
+

Арни 01-03-2009 01:31

Блин, как вспомню - так вздрогну... Зима, обычная температура -25, я работаю на улице, обостряется астма, привычные лекарства не помогают. Прихожу к участковому терапевту (диагноз астма стоит уже не первый год, в карточке отмечен), сообщаю ситуацию, прошу больничный и направление к пульмонологу. Больничный мне не дают, потому что (внимание!) темпрература у меня всего 37,2, а ну и что, что хрипы невооруженным ухом слышно! К пульмонологу направление тоже не дает (денег с нее за это снимают, что ли?), так как пока не видит необходимости, зато дает направление на платный массаж. Через неделю у меня случается чудовищный приступ - приехавшая через три часа после вызова неотложка сказала, что хорошо, что они так быстро приехали, а то еще чуть-чуть!.. Зато после этого получила-таки свое заветное направление к специалисту и больничный. Хорошо не ценой своей жизни...

natalishka 01-03-2009 01:59

Цитата:

Сообщение от Боевой Клоп (Сообщение 22396684)
Я, конечно, не врач. Но в статьях врачи приемного покоя обвиняются в том, что долго заполняли карту. Вам не кажется, что все это не просто так делается? Как рассчитать дозировку лекарства (а их должно быть много, и они явно будут очень сильными в случае с тяжело больным ребенком) не зная вес ребенка? Возможно, что и то, что девочка ела накануне, тоже может повлиять на действие лекарств или на что-то там еще. Ну не идиоты же придумали эти правила, и явно не для того, чтобы поразвлечься.

вот и я подумала в первую очередь об этом - что не зря эти правила.... вот, например, есть ряд антибиотиков, которые моему ребенку катастрофически противопоказаны...

а еще меня в статье на фонтанке покоробило, что половина текста посвящено тому, что девочка была так популярна, так популярна... а когда другие дети умирают, и о них неи слова... или история и раздувается. потому что девочка была популярна? или просто другие родители не выносят на свет подобные истории?
девочку очень жалко, как жалко вообще любого ребенка, умирающего. и родителей их жалко....

Жакет 01-03-2009 02:50

Цитата:

Сообщение от geronimio (Сообщение 22383764)
Потому что система врачебная совковая построена так:
у тебя может лежать на каталке хладный труп - умер так умер - с каждым может случиться,
но если в истории болезни будет что не так ... то прокурор тебя ...
Поэтому врач прежде всего прикрывает себе зад...(ну вы поняли) этой писаниной, а потом уже занимается больным...

Кстати не только "совковая"-во всем мире медицина вначале "прикрывает зад",а у нас это стало сильно использоваться лет 15 как....с тех пор как стали вводить "стандарты"

platosha 01-03-2009 10:11

№ вроде не указан. +++
Равнодушие и халатность нашей медицины непробиваемы ничем. Даже смертями детей. Когда у дочки было подозрение на пневмонию, нам в поликленике отказывались рентген делать, пока муж к заведущей без очереди не зашел, и жестко не потребовал. В общем то угрожая. В данном случае уверена что если бы поторопились, девочку спасли.

Torie 01-03-2009 10:19

всё это ужасно.сил родителям.

единственное не поняла-почему мать уверена,что у девочки была пневмония?ведь обследования ей сделать вроде бы не успели,а результаты вскрытия говорили,через месяц будут...

Apollinariya 01-03-2009 10:27

У меня тоже есть недавний пример ..Это даже не равнодушие, а ..не знаю как назвать. В октябре умирала подруга, Света. В больнице (3-ка, на Вавиловых). Всё очень печально, рак..а подруге - 45 лет. Свои последние дни она была в реанимации, всё время в полном сознании. И хоть Света и знала свой диагноз, но наверное, не думала, что это произойдёт прямо сегодня.. При ней медсестра говорит её сестре: "Вы кольца ей сейчас снимите, а то ПОТОМ нам не снять будет"...И Света: "А потом - это когда?!" и слеза по щеке... А сынок у Светы остался - 3,5 годика. Родила в 41.

kimkim 01-03-2009 10:30

Цитата:

Сообщение от Marina VL (Сообщение 22311181)
Прочитала и опять стало противно и стыдно за нашу медицину. Сама сталкивалась с подобным равнодушием врачей. Поэтому нет никакого желания к ним обращатся или только к тем которых кто-то порекомендовал. Очень мало осталось порядочных и действительно хороших и внимательных врачей.:(
http://www.fontanka.ru/2009/02/26/146/

Встречалась ни раз с равнодушием врачей.Иногда встречались влюбленные в свое дело--добрые,отзывчивые,но при этом испытывала легкий шок,потому как уже воспринимается ни как должное.Очень сочувствую матери ребенка.Жаль маленького ангелочка.:005:

kimkim 01-03-2009 10:37

Цитата:

Сообщение от Apollinariya (Сообщение 22428655)
У меня тоже есть недавний пример ..Это даже не равнодушие, а ..не знаю как назвать. В октябре умирала подруга, Света. В больнице (3-ка, на Вавиловых). Всё очень печально, рак..а подруге - 45 лет. Свои последние дни она была в реанимации, всё время в полном сознании. И хоть Света и знала свой диагноз, но наверное, не думала, что это произойдёт прямо сегодня.. При ней медсестра говорит её сестре: "Вы кольца ей сейчас снимите, а то ПОТОМ нам не снять будет"...И Света: "А потом - это когда?!" и слеза по щеке... А сынок у Светы остался - 3,5 годика. Родила в 41.

Я тоже не знаю каким это словом назвать,напрашивается,но уйду в баню...:087::033:Я бы потом обязательно подняла этот вопрос.Ради той,которую в ее последние часы...

Jane K 01-03-2009 11:36

Цитата:

Сообщение от kimkim (Сообщение 22428866)
Я тоже не знаю каким это словом назвать,напрашивается,но уйду в баню...:087::033:Я бы потом обязательно подняла этот вопрос.Ради той,которую в ее последние часы...

Отольется ей, я уверена. Дряни этой. :005:

Yoda 01-03-2009 16:20

Цитата:

Сообщение от Кариока (Сообщение 22403143)
поставить врачей на уши это значит - поставить врачей на уши. Когда мне не нравится что-то в назначениях лечащего врача - я вызываю еще одного. Когда у меня есть хоть малейшие (!) подозрения на недостаточность диагностики - я еду на платную диагностику, когда... (дальше можно долго перечислять). Маме НИКТО не мешал вызвать еще одного (платного) врача, когда дочке стало хуже - никто не мешал вызвать платную врачебную бригаду с укомплектованным реанимобилем... Обеспечить госпитализацию в нормальную (пусть и платную) больницу детскую...
п. 1 Не терять время на пререкания со скорой - этим можно заняться в свободное от лечения ребенка время - даже есть полезные телефончики.
п. 2 Вызвать ПЛАТНУЮ скорую и заплатить денег за стационар - скорее всего, сейчас девочка лежала бы в реанимации, но живая.
Она не имеет права на "по-разному реагируют" - от нее зависит (-ла) жизнь ее ребенка . Она потом, когда все улажено, может делать все, что угодно - вплоть до истерики с битьем посуды и угрозами порвать участкового как Тузик грелку.

Вы вообще понимаете, что вы тут пишите? :087: :005:
Мама сделала все, что должна была сделать - вызвала специалиста, который ОБЯЗАН был лечить ребенка и только от него дальше зависела жизнь девочки. Этот "специалист" 6 лет обучался за государственный счет и получает зарплату из налоговых отчислений мамы. Все! Дальше всю должностную, гражданскую, уголовную, моральную и прочие ответственности несет он. Мама не специалист, что бы у нее возникали "подозрения на недостаточность диагностики" и " не нравится что-то в назначениях лечащего врача". Она имеет право воообще ничего не знать ни про ОРЗ, ни про пневмонию, ни даже чем понос отличается от запора. Так же она имет право не знать никаких "платных" и "знакомых" врачей, реанимобилей и адреса "нормальных детских больниц". Право на медицинскую помощь у нас в стране прописано в Конституции !
А с рассуждениями подобными вашим наша медицина никогда не вылезет из того ... в котором находится.

P.S. Я смотрю, вы так продвинуты в области пневмонии, бронхитов и прочих причин кашля.
А так ли вы продвинуты в области, ну например, сердечной недостаточности, заболеваний нервной системы, кишечных инфекций и прочего? Ну, например, знаете ли вы как снять судороги? Есть у вас среди знакомых эпилептолог? Если есть, вы уверены, что он не лох в эпилептологии? И сколько времени вам потребуется на поиск действительного хорошего эпилептолога, если у вашего ребенка сейчас вдруг начнутся судороги и даже "платные врачи" в "нормальной детской больнице" не смогут их остановить несколько суток. Вы когда-нибудь видели ребенка в судорогах (вы когда-нибудь видели больного пневмонией)? Когда будете представлять, не забывайте, что вы "не имеете права на "по-разному реагируют"..... А потом я скажу - от вас зависело будущее вашего ребенка, потому что если бы вы сразу не пожалели денег на всем известного профессора эпилептолога ФИО, то ваш ребенок не стал бы инвалидом.

Кариока 01-03-2009 17:37

Цитата:

Сообщение от Yoda (Сообщение 22437645)
Вы вообще понимаете, что вы тут пишите? :087: :005:

да, понимаю. а что?

Цитата:

Мама сделала все, что должна была сделать - вызвала специалиста, который ОБЯЗАН был лечить ребенка и только от него дальше зависела жизнь девочки. Этот "специалист" 6 лет обучался за государственный счет и получает зарплату из налоговых отчислений мамы. Все! Дальше всю должностную, гражданскую, уголовную, моральную и прочие ответственности несет он. Мама не специалист, что бы у нее возникали "подозрения на недостаточность диагностики" и " не нравится что-то в назначениях лечащего врача". Она имеет право воообще ничего не знать ни про ОРЗ, ни про пневмонию, ни даже чем понос отличается от запора. Так же она имет право не знать никаких "платных" и "знакомых" врачей, реанимобилей и адреса "нормальных детских больниц". Право на медицинскую помощь у нас в стране прописано в Конституции !
цинично - она получила то, право на что прописано в Конституции.
В чем тогда трагедия? Ребенок умер? Все мы когда-то умрем, кто-то раньше, кто-то позже. Некоторые - получив медицинскую помощь, право на которую прописано в Конституции.
Да, девочку жалко - но сколько таких девочек/мальчиков ежедневно умирает?

Цитата:

А с рассуждениями подобными вашим наша медицина никогда не вылезет из того ... в котором находится.
она итак оттуда не скоро вылезет (если вообще вылезет

Цитата:

P.S. Я смотрю, вы так продвинуты в области пневмонии, бронхитов и прочих причин кашля.
приходится.
Цитата:

А так ли вы продвинуты в области, ну например, сердечной недостаточности, заболеваний нервной системы, кишечных инфекций и прочего?
не Ваше дело.
Цитата:

Ну, например, знаете ли вы как снять судороги?
знаю.
Цитата:

Есть у вас среди знакомых эпилептолог? Если есть, вы уверены, что он не лох в эпилептологии?
разберемся на месте.
Цитата:

И сколько времени вам потребуется на поиск действительного хорошего эпилептолога, если у вашего ребенка сейчас вдруг начнутся судороги и даже "платные врачи" в "нормальной детской больнице" не смогут их остановить несколько суток.
вот когда не смогут - тогда и будем заморачиваться. Проблемы надо решать по мере их поступления.
Цитата:

Вы когда-нибудь видели ребенка в судорогах (вы когда-нибудь видели больного пневмонией)?
видела. И взрослого видела. и что?
Цитата:

Когда будете представлять, не забывайте, что вы "не имеете права на "по-разному реагируют".....
я знаю это. И истерику я могу закатить по окончании стрессовой ситуации, а не растеряться в ней.
Цитата:

А потом я скажу - от вас зависело будущее вашего ребенка, потому что если бы вы сразу не пожалели денег на всем известного профессора эпилептолога ФИО, то ваш ребенок не стал бы инвалидом.
гы. То, что профессор ФИО всем известен - не значит, что он - хороший врач. Уже проходили.

Yoda 01-03-2009 17:50

Цитата:

Сообщение от Кариока (Сообщение 22440305)
да, понимаю. а что?

цинично - она получила то, право на что прописано в Конституции.

Как раз этого она и не получила.
Дальше даже не хочу комментировать.

Тирца 01-03-2009 18:05

Цитата:

Да, девочку жалко - но сколько таких девочек/мальчиков ежедневно умирает?
Ээээ... у нас что, много мальчиков и девочек ежедневно умирает от пневмонии? не путайте мух с котлетами. Умирают дети от неизлечимых заболеваний.
На счет умения реагировать в экстремальных ситуация- я категорически не согласна с тем, что если человек не умеет на них реагировать, то он должен быть наказан. Тем более, смертью ребенка.
Эта же ситуауция, слава Богу, не частая. Даже, я бы сказала, исключительная. И с чего вдруг мать должна понимать лучше врачей, что с ребенком? И какое такое конституционное право получила мать? Право на смерть в Конституции не прописано.
И еще такой вопрос. Мы все можем достать деньги, если они нам нужны. тем более, когда речь идет о 5-10 тыс. руб. Но мало кто при отсутствии этих денег дома в данный момент сможет их достать, например, за 10 минут, да еще и не покидая дома- а как его покинуть с больным ребенком?
Объясните мне, как надо действовать в ситуцаии, когда денег дома нет, платная неотложка нужна срочно, а ближайшие друзья- в часе езды? О какой такой платной помощи Вы говорите?
И не уверяйте меня, что если у человека бывают ситуации, когда дома осталась 1000 рублей, то этот человек достоен смерти ребенка.

Кстати, правильно ли я понимаю, что Вы считаете, что если возможность платной больницы у мамы была, то врачей той больницы, в которой все произошло, надо оправдать, несмотря на смерть ребенка? Или все же имеет смысл разбираться в этой ситуцуации с целью наказать виноватых?

Jane K 01-03-2009 18:09

Цитата:

Сообщение от Кариока (Сообщение 22440305)
В чем тогда трагедия? Ребенок умер? Все мы когда-то умрем, кто-то раньше, кто-то позже.


:009: До этого я считала вас адекватной. :005:

Симбиоз 01-03-2009 18:09

Цитата:

Сообщение от Кариока (Сообщение 22440305)
цинично - она получила то, право на что прописано в Конституции.
В чем тогда трагедия? Ребенок умер? Все мы когда-то умрем, кто-то раньше, кто-то позже. Некоторые - получив медицинскую помощь, право на которую прописано в Конституции.
Да, девочку жалко - но сколько таких девочек/мальчиков ежедневно умирает?.

Абсолютно нет никакой трагедии. Подумаешь, дети мрут, как мухи по-халатности врачей... А мама что? Да ничего. Родит еще, прежде выучит справочник медэнциклопедии, обзаведется собственной акушеркой, педиатром, неврологом, хирургом и еще парой докторов до кучи, выучит все симптомы всех заболеваний, включая, о малярийной лихорадке-теперь можно рожать.
А, забыла! Нужно научиться не доверять врачам, абсолютно, всем, нарастить непробиваемый кокон, научиться материться, как заправский
конюх, чтобы вгонять в краску и работников скорой, и сотрудников в приемном покое-тогда, она готова рожать при нашей медицине.
А ребенок-ну, да... Одним меньше, одним больше.

Jane K 01-03-2009 18:19

Цитата:

Сообщение от Кариока (Сообщение 22403143)
поставить врачей на уши это значит - поставить врачей на уши. Когда мне не нравится что-то в назначениях лечащего врача - я вызываю еще одного. Когда у меня есть хоть малейшие (!) подозрения на недостаточность диагностики - я еду на платную диагностику, когда... (дальше можно долго перечислять). Маме НИКТО не мешал вызвать еще одного (платного) врача, когда дочке стало хуже - никто не мешал вызвать платную врачебную бригаду с укомплектованным реанимобилем... Обеспечить госпитализацию в нормальную (пусть и платную) больницу детскую... п. 1 Не терять время на пререкания со скорой - этим можно заняться в свободное от лечения ребенка время - даже есть полезные телефончики.
п. 2 Вызвать ПЛАТНУЮ скорую и заплатить денег за стационар - скорее всего, сейчас девочка лежала бы в реанимации, но живая.
По выделенному - НЕ ВЕРЮ. Спросите ЛЮБОГО педагога, который отработал более 2-3 лет в школе. У них каких только знакомых не найдется - среди родителей учеников. А вот то, что она ПОСТЕСНЯЛАСЬ обратиться за консультацией - более вероятно.

видимо, мне везло с врачами... (и везет)

кроме шуток - искренне завидую.. Я раньше врача уже узнаю бронхит и приступ у своего ребенка...
Но - учитесь хотя бы отличать сухой кашель от влажного - пригодится. Хотя бы для того, чтоб ответить на вопрос педиатра.

Я, Я, Я Может, хватит? Все уже поняли, что вы в состоянии перетрясти всех и вся, что у вас всегда есть наличные деньги и куча связей. Но при чем тут вы вообще???


Часовой пояс GMT +3, время: 12:39.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.