Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Обо всем остальном (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   А вы ЗА смертную казнь в нашей стране или ПРОТИВ? (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1038429)

Lotis 30-01-2009 14:00

Цитата:

Сообщение от Крупский (Сообщение 21025719)
По той простой причине, что поведение животного мне понятно.

При желании можно понять гораздо больше, чем кажется. А вот если желания нет - тогда да, легче сравнить вирусом или паразитом, напрягаться не надо. Так и матери детей ублюдками называют, и жены мужей - козлами, а мужья жен - суками. Зачем копаться, пытаться что-то изменить, исправить? Поставил клеймо - и отличненько. Делай, что хошь.

каапустка 30-01-2009 14:03

Цитата:

Сообщение от solnyshkoelena (Сообщение 21013108)
Кажется, даже Церквовь - "за". http://sobor.by/s-k5.php


Я проголосовала "за", но подразумевала одно условие - с отсрочкой казни лет на десять, во избежание судебной ошибки.


Присоеденяюсь.Отсрочка в нашей стране обязательна, а то наворотят делов.

Баскервильская С. 30-01-2009 14:04

Цитата:

Сообщение от Спицион (Сообщение 21025965)
Ну, например, совершено изнасилование и убийство.
До этого Вы поругались с ментом, и он взял Ваши вещи, подбросив на место преступления.
Взяли бомжа, который за бутылку водки (или еще за что-то) Вас "опознал".
Я, понимаю, конечно, презумпция и все такое. Но, положа руку на сердце, скажите, какие шансы, что Вас не просто посадят, а расстреляют?
Даже посидев в СИЗО по этой статье года 2, какие шансы, что Вы выйдите живым?
Хотя, я тоже не юрист. И даже не физик

Йа уже не говорю про более тонкие подставы, которые исполняются в более серьезных случаях. Но даже на таком вот уровне подставить под расстрел кого угодно может кто угодно :ded:

Крупский 30-01-2009 14:08

Цитата:

Сообщение от Спицион (Сообщение 21025965)
Ну, например, совершено изнасилование и убийство.
До этого Вы поругались с ментом, и он взял Ваши вещи, подбросив на место преступления.
Взяли бомжа, который за бутылку водки (или еще за что-то) Вас "опознал".
Я, понимаю, конечно, презумпция и все такое. Но, положа руку на сердце, скажите, какие шансы, что Вас не просто посадят, а расстреляют?
Даже посидев в СИЗО по этой статье года 2, какие шансы, что Вы выйдите живым?
Хотя, я тоже не юрист. И даже не физик

Выше я уже писал, что был в такой ситуации. Слава богу, мне инкриминировали не преступление против личности (просто мне было бы тяжелее с моральной стороны), но, в общем и целом, ситуация была похожая. Так что положа, как Вы пишите, руку на сердце, могу честно сказать - шансы весьма велики. Но это говорит только о том, что надо совершенствовать механизм, отлаживать его. Вы же делаете вывод аналогичный, имхо - раз машина давит невинных людей, машины надо запретить. Это не так - надо совершенствовать правила движения, сами машины, системы контроля за движением и т.д., и т.п. Извините, что вынужден прибегать к куцым и убогим (соответственно уязвимым) аналогиям, но я не вижу другого способа донести свою мысль.

Natacha 30-01-2009 14:08

При пожизненном заключении человек может что-то осознать и хотя бы испытать что-то отдалённо похожее на раскаяние. Но конечно никто не хочет содержать за свой счёт преступников и заботиться о их душевном очищении и тд, тем более что сложилось убеждение, что такая вероятность стремится к нулю. Д а и вообще, типо с чего бы думать о преступнике, когда он-то ни о ком и ни о чём не думал. Но только вот отвечать убийством на убийство это как-то не по-человечески. Вобщем я против, хотя и понимаю логику тех, кто за.

vlv 30-01-2009 14:09

Цитата:

Сообщение от Спицион (Сообщение 21024603)
Выбор между убийством, и достижением свой цели без убийства. Вот такой выбор у государства есть всегда

Ни разу не против того, что когда будет придумано, как реально заставить насильника не насиловать, убийцу не убивать, я двумя руками проголосую за запрет СК.

Цитата:

Под превенцией Вы понимаете
Под првенцией я понимаю то, что если убийцу казнить (ну или отправить на урановый рудник, если угодно), то он уже не сможет далее убивать. Если бы Вороненко не выпустили по УДО, он не изнасиловал и не убил бы следующих жертв - неужели это так сложно для понимания? Причем тут наказание за несовершенные преступления?

Цитата:

Ксати, Ваш упрек, что в топике про Газу, я был сторонником ЦАХАЛа, а тут противник СК, я могу адресовать и Вам. В том топике Вы были сторонницей неубиения палестинцев-террористов, ну а тут Вы ярая сторонница смерти
Вы не видите разницы? Люди о которых я гооворила в том топе, не виновны. Женщины и дети не резали ваших солдат, не запускали ракеты. Эти убийства неадресны, бессмысленны и возмутительны.

Здесь идет речь об убийстве ВИНОВАТЫХ в убийстве, издевательствах, насилии.

Все еще не видим разницы?

Цитата:

Вы же делаете вывод аналогичный, имхо - раз машина давит невинных людей, машины надо запретить. Это не так - надо совершенствовать правила движения, сами машины, системы контроля за движением и т.д., и т.п. Извините, что вынужден прибегать к куцым и убогим (соответственно уязвимым) аналогиям, но я не вижу другого способа донести свою мысль.
И опять ППКС.

Natacha 30-01-2009 14:11

Цитата:

Вы же делаете вывод аналогичный, имхо - раз машина давит невинных людей, машины надо запретить. Это не так - надо совершенствовать правила движения, сами машины, системы контроля за движением и т.д., и т.п.
Если преступники "давят" невинных людейЮто преступников нало убивать. Выходит это не так? Может надо совершенствовать законы, воспитывать преступников, улучшать системы контроля над преступниками?Это я так, растекаюсь по древу, извините.

vlv 30-01-2009 14:13

Цитата:

Сообщение от Lotis (Сообщение 21025893)
Тысячи причин, чтобы не убивать, не передергивайте.

Не убьете их вы - убьют опять они. Им можно? у них "особенности психики, которые никто не отменял"?

vlv 30-01-2009 14:15

Если я увижу кого-то из тех, кто здесь против СК, а в моем топе - поддерживает действия Израиля, я просто заочно смеюсь вам в лицо, так и знайте. :)

Матильда Жабовски 30-01-2009 14:17

Цитата:

Сообщение от Крупский (Сообщение 21025719)
По той простой причине, что поведение животного мне понятно. Вирус для сравнения я выбрал только потому, что этот биообъект (в моих терминах) не обладает никаким разумом, психологией и социализацией. Если Вам больше нравится можете "вирус" заменить на кишечного паразита или на сорняки. Это не принципиально, суть остается та же - нельзя подходить с обычними мерками к подобным девиациям поведения.

Ну да.. Один такой помницца задавался целью узнать, "тварь он дрожащая или право имеет"...

Nati_N 30-01-2009 14:19

Цитата:

Сообщение от vlv (Сообщение 21027166)
Если я увижу кого-то из тех, кто здесь против СК, а в моем топе - поддерживает действия Израиля, я просто заочно смеюсь вам в лицо, так и знайте. :)

хаха - а в топиках о ВОВ вы будете ругаться, что ветеранов восхваляют, те кто против СК? Не смешите..

Баскервильская С. 30-01-2009 14:21

Цитата:

Сообщение от vlv (Сообщение 21027166)
Если я увижу кого-то из тех, кто здесь против СК, а в моем топе - поддерживает действия Израиля, я просто заочно смеюсь вам в лицо, так и знайте. :)

:001:А что делаете с теми, кто никого и ничего не поддерживает, а говорит о необходимости сначала думать и искать огптимальные варианты? :001:

ЗЫ Мой вопрос о критериях остался без ответа - у Вас есть критерии для отделения тех, кто совершил тяжкое преступление от не виновных в нем? :005:

Крупский 30-01-2009 14:22

Цитата:

Сообщение от Lotis (Сообщение 21026156)
При желании можно понять гораздо больше, чем кажется. А вот если желания нет - тогда да, легче сравнить вирусом или паразитом, напрягаться не надо. Так и матери детей ублюдками называют, и жены мужей - козлами, а мужья жен - суками. Зачем копаться, пытаться что-то изменить, исправить? Поставил клеймо - и отличненько. Делай, что хошь.

Тут Вы правы. Даже более того - если я буду пытаться понять поведение, этих, ну не знаю кого - я просто сойду с ума. Поэтому для себя я давно выработал ряд критериев, которых и стараюсь придерживаться. Например: если некто на улице оскорбляет мою жену - сразу бью, причем независимо от количества оскорбивших, ситуации и т.п. Мою жену оскорблять нельзя - это аксиома. Если я буду размышлять о том сколько нападающих, какие у меня шансы - все, я не жилец. Есть у меня свой подход к оценке подобных действий и в отношении преступлений против детей. Хорош этот подход или нет, не мне решать. Но он есть. И, на мой взгляд, он лучше, чем то что у нас есть сейчас - "смертная казнь есть, но не применяется".

Nati_N 30-01-2009 14:23

Цитата:

Сообщение от Баскервильская С. (Сообщение 21027531)
:001:А что делаете с теми, кто никого и ничего не поддерживает, а говорит о необходимости сначала думать и искать огптимальные варианты? :001:

это Асоциальное поведение :ded: в общем - не в моде сейчас ;)

Сципион 30-01-2009 14:24

Цитата:

Сообщение от vlv (Сообщение 21026752)
Ни разу не против того, что когда будет придумано, как реально заставить насильника не насиловать, убийцу не убивать, я двумя руками проголосую за запрет СК.


Под првенцией я понимаю то, что если убийцу казнить (ну или отправить на урановый рудник, если угодно), то он уже не сможет далее убивать. Если бы Вороненко не выпустили по УДО, он не изнасиловал и не убил бы следующих жертв - неужели это так сложно для понимания? Причем тут наказание за несовершенные преступления?

Здесь идет речь об убийстве ВИНОВАТЫХ в убийстве, издевательствах, насилии.

У слова превенция есть определенное значение.
СК карает, а не "заставить насильника не насиловать, убийцу не убивать" Вот и я о том же, что речь идет о каре, о возмездии, о банальной мести. И вряд ли стоит применять столь высокие слова.

Про "Вороненко не выпустили по УДО": кажется в 70-е Белоруссию терроризировал маньяк. 10 или 15 лет. В процессе его поимки несколько человек были расстреляны.
"неужели это так сложно для понимания?"

Да, хотя я вопрос задал Крупскому (165), попробуйте тоже ответить. "неужели это так сложно для понимания?"

Ф. Р. Я. 30-01-2009 14:25

Да уж маразм крепчал. Пора некоторым перечитать "Преступление и наказание" Достоевского

Но Гоголя все равно не очень люблю:))

Баскервильская С. 30-01-2009 14:27

Цитата:

Сообщение от Крупский (Сообщение 21027648)
Тут Вы правы. Даже более того - если я буду пытаться понять поведение, этих, ну не знаю кого - я просто сойду с ума. Поэтому для себя я давно выработал ряд критериев, которых и стараюсь придерживаться. Например: если некто на улице оскорбляет мою жену - сразу бью, причем независимо от количества оскорбивших, ситуации и т.п. Мою жену оскорблять нельзя - это аксиома. Если я буду размышлять о том сколько нападающих, какие у меня шансы - все, я не жилец. Есть у меня свой подход к оценке подобных действий и в отношении преступлений против детей. Хорош этот подход или нет, не мне решать. Но он есть. И, на мой взгляд, он лучше, чем то что у нас есть сейчас - "смертная казнь есть, но не применяется".

Насчет лично Вашего подхода - респектище полное. Просто уважаю.

Но теперь представьте себе ситуацию, которая на улице несколько сложна технически - но мы ее здесь используем как некую модель, аналогии ради:

Вы слышите оскорбление, поворачиваетесь - перед Вами стоит дрожащий от ужаса хлюпик, пытается крикнуть "это не я", а сзади него ржут два лба, которые и оскорбление выкрикнули, и его к Вам толкнули. И Вы, не разбираясь, его - оппаньки :015:. А он просто мимо проходил, на самом-то деле.

Неприятно, а?

Баскервильская С. 30-01-2009 14:28

Цитата:

Сообщение от Ф. Р. Я. (Сообщение 21027842)
Да уж маразм крепчал. Пора некоторым перечитать "Преступление и наказание" Я хоть Гоголя не очень люблю, но это произведение щедеврально

А памятник кому- Пушкину? (с) :))

Gyunel 30-01-2009 14:28

Я за.Особенно в отношении педофилов,насильников и маньяков.Они в жизни не исправятся.

Сципион 30-01-2009 14:29

Цитата:

Сообщение от Баскервильская С. (Сообщение 21028008)
А памятник кому- Пушкину? (с) :))

А я ни разу этого композитора не слушал


Часовой пояс GMT +3, время: 12:47.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.