Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Обо всем остальном (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   вот такие у нас врачи (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1118403)

Мелкий заяц 28-02-2009 14:19

Цитата:

Сообщение от ~~~FIALKA~~~ (Сообщение 22394728)
Я уже писАла по этому поводу,что от рук врачей погибает практически в 2 раза больше,чем от других несчастных случаев(дтп в т.ч.:ded:)
Жесть...

А можно указать источник информации?

Боевой Клоп 28-02-2009 14:44

Я, конечно, не врач. Но в статьях врачи приемного покоя обвиняются в том, что долго заполняли карту. Вам не кажется, что все это не просто так делается? Как рассчитать дозировку лекарства (а их должно быть много, и они явно будут очень сильными в случае с тяжело больным ребенком) не зная вес ребенка? Возможно, что и то, что девочка ела накануне, тоже может повлиять на действие лекарств или на что-то там еще. Ну не идиоты же придумали эти правила, и явно не для того, чтобы поразвлечься.

Мелкий заяц 28-02-2009 15:00

Цитата:

Сообщение от Боевой Клоп (Сообщение 22396684)
Я, конечно, не врач. Но в статьях врачи приемного покоя обвиняются в том, что долго заполняли карту. Вам не кажется, что все это не просто так делается? Как рассчитать дозировку лекарства (а их должно быть много, и они явно будут очень сильными в случае с тяжело больным ребенком) не зная вес ребенка? Возможно, что и то, что девочка ела накануне, тоже может повлиять на действие лекарств или на что-то там еще. Ну не идиоты же придумали эти правила, и явно не для того, чтобы поразвлечься.

Придумали не идиоты, конечно, но сначала все равно надо было девочку в реанимацию отправить, а потом закончить собирать у мамы анамнез.Тогда бы просто претензий к медикам не было при любом исходе. Естественно, не зная на что аллергия и чем девочка болеет и болела никто не введет ни один препарат.

mamki 28-02-2009 15:21

Цитата:

Сообщение от Боевой Клоп (Сообщение 22396684)
Я, конечно, не врач. Но в статьях врачи приемного покоя обвиняются в том, что долго заполняли карту. Вам не кажется, что все это не просто так делается? Как рассчитать дозировку лекарства (а их должно быть много, и они явно будут очень сильными в случае с тяжело больным ребенком) не зная вес ребенка? Возможно, что и то, что девочка ела накануне, тоже может повлиять на действие лекарств или на что-то там еще. Ну не идиоты же придумали эти правила, и явно не для того, чтобы поразвлечься.


Идиоты. Потому что скорая дала кислород не просто так, и счет шел на секунды.

Фамилию начальника Приморского РУВД знает уже весь город. Фамилию ТОЙ, КОТОРАЯ ЗАПОЛНЯЛА БУМАГИ тоже хотелось бы знать!!!!!!

working girl 28-02-2009 15:22

Цитата:

Сообщение от Боевой Клоп (Сообщение 22396684)
Я, конечно, не врач. Но в статьях врачи приемного покоя обвиняются в том, что долго заполняли карту. Вам не кажется, что все это не просто так делается? Как рассчитать дозировку лекарства (а их должно быть много, и они явно будут очень сильными в случае с тяжело больным ребенком) не зная вес ребенка? Возможно, что и то, что девочка ела накануне, тоже может повлиять на действие лекарств или на что-то там еще. Ну не идиоты же придумали эти правила, и явно не для того, чтобы поразвлечься.

Вы не правы.В тяжелых случаях больные поступают на отделение ,минуя приемный покой.А карта заполняется уже на месте,по ходу оказания помощи.
Так же как в акушерстве-если женщина поступает простите,в потугах,никто в приемнике не будет выяснять,какие у неё роды и какой вес предыдущих детей.Её поднимут в родильное отделение и окажут помощь.А потом заполнят карту.
Просто приемный покой у нас в больницах-это вообще отдельная песня.Скольких смертей и ухудшений состояний можно было избежать,если бы там работали быстрее.Но.к сожалению,чаще всего все происходит по другому.
Мне очень жаль Дашу.Просто до слез.И почему-то не дает покоя мысль о несправедливости-эта девочка,которая была любима и приносила людям радость своим талантом,её уже нет и не будет,а эти тетки-врачи,которые загубили её,будут продолжать коптить небо,радоваться жизни,воспитывать своих детей..И никто их не накажет.Потому что сейчас уже наверняка переписаны история болезни,время пребывания в приемном покое и т.д.Вообщем,по всей документации все будет так,как будто они всё сделали вовремя и правильно..

SUPER PUPER 28-02-2009 15:46

Какая-то нестыковка.....
Почему одни врачи спасают жизнь, а другие губят людей?
Нас с ребенком на скорой везли чтобы только успеть:(
так как еле пережили ночь(по словам врача скорой нам это чудом удалось)
а в пятой больнице как я уже писала, в боксе приемном мы сидели никому не нужные!
Хорошо ,что организм ребенка оказался сильнее всего этого......

marina777 28-02-2009 16:07

Цитата:

Сообщение от Кариока (Сообщение 22390720)
А до госпитализации МАМА куда смотрела?
Девочки, когда пневмония на ТАКОЙ стадии - ее слышно даже без стетоскопа...
Куда смотрели РОДИТЕЛИ?
Сейчас легче легкого обхаять врачей - а почему никто не говорит о вине родителей? Что им мешало неделей раньше врачей на уши поставить?

а что значит "поставить врачей на уши"! врача вызывали, все лекарства ребенку давали в соответствии с назначениями лечащего врача, скорую вызывали, неотложку вызывали, в больницу отвезли ... ЧТО ЕЩЕ должна была сделать обычная мама-педагог, не имеющая медиков-знакомых и верящая в помощь врачей???... ИМХО: мама сделала всё, что надо ... и не могла предположить такой исход, потому как врач был вызван и был поставлен другой диагноз!!!...
и надо учитывать, что все люди - разные, по-разному реагируют на роазные ситуации, особенно в стрессовом состоянии...
Цитата:

Сообщение от Кариока (Сообщение 22391546)
А что МАМА делала минимум 3 недели? Ей вообще невдомек было, что для гриппа 3 недели это слишком? Может, врачи в больнице не так уж виноваты?

еще 7 февраля Даша была здорова, по крайней мере не было внешних признаков (симптомов) простудного заболевания... 12-14 февраля Даша была в контакте, по общему ощущению мамы всё начиналось, как орви... а 19 февраля Даши уже не было...
о каких "минимум 3 неделях можно говорить???... 12-19февраля - это неделя!!! болезнь слишком быстро прогрессировала, об этом и врачи во всех комментариях сообщали...
потом мама - педагог по образованию и профессии, а не врач!!! не любой педиатр может распознать пневмонию при прослушивании, поэтому и посылают на рентген и на сдачу крови!!! "знать бы где упасть - соломку бы подстелил"... тем более, что Даша вообще редко болела даже простудными заболеваниями!!! ну не может мама просто всё знать про болезни, для этого и существуют специально обученные люди - врачи!!! которые ОБЯЗАНЫ правильно поставить диагноз и правильно назначить лечение!!!!!
Цитата:

Сообщение от Кариока (Сообщение 22391546)
Вы когда-нибудь видели серьезную пневмонию? Если смотреть по развитию - на данной стадии девочка должна была дышать с хрипами и бульканьем - у нее в легких должна была быть куча жидкости... Знаете ли... ЭТО слышно невооруженным ухом - вам подтвердит ЛЮБОЙ пульмонолог. Я говорю это не просто так - сама это проходила в нежном возрасте.
И третий вдогонку - а почему все "гонят" на врачей в больнице? А врачи в поликлинике, которые не могли правильно диагноз поставить? А участковый врач, которая банально не услышала пневмонию - она не виновата?

вот я НИКОГДА не видела больных пневмонией, и тоже не знаю как она проявляется! мне тяжело даже отличить сухой кашель от мокрого!!! поэтому и вызываю врача-педиатра!!! и мама Даши вызывала дежурного врача-педиатра из поликлиники!!!!
а "гонят" не только на врачей в больнице, но и на лечащего врача!!!
лично я считаю, что она виновата в бОльшей степени, чем врачи в больнице, хотя и те отличились в этой истории не с лучшей стороны!!!!!

Женька* 28-02-2009 16:11

Цитата:

Сообщение от marina777 (Сообщение 22399910)
еще 7 февраля Даша была здорова, по крайней мере не было внешних признаков (симптомов) простудного заболевания... 12-14 февраля Даша была в контакте, по общему ощущению мамы всё начиналось, как орви... а 19 февраля Даши уже не было...
о каких "минимум 3 неделях можно говорить???... 12-19февраля - это неделя!!! болезнь слишком быстро прогрессировала, об этом и врачи во всех комментариях сообщали...
потом мама - педагог по образованию и профессии, а не врач!!! не любой педиатр может распознать пневмонию при прослушивании, поэтому и посылают на рентген и на сдачу крови!!! "знать бы где упасть - соломку бы подстелил"... тем более, что Даша вообще редко болела даже простудными заболеваниями!!! ну не может мама просто всё знать про болезни, для этого и существуют специально обученные люди - врачи!!! которые ОБЯЗАНЫ правильно поставить диагноз и правильно назначить лечение!!!!!


вот я НИКОГДА не видела больных пневмонией, и тоже не знаю как она проявляется! мне тяжело даже отличить сухой кашель от мокрого!!! поэтому и вызываю врача-педиатра!!! и мама Даши вызывала дежурного врача-педиатра из поликлиники!!!!
а "гонят" не только на врачей в больнице, но и на лечащего врача!!!
лично я считаю, что она виновата в бОльшей степени, чем врачи в больнице, хотя и те отличились в этой истории не с лучшей стороны!!!!!

ППКС
Я видела больных пневмонией и не могла ее определить.

marina777 28-02-2009 16:11

Цитата:

Сообщение от working girl (Сообщение 22398129)
....не дает покоя мысль о несправедливости-эта девочка,которая была любима и приносила людям радость своим талантом,её уже нет и не будет,а эти тетки-врачи,которые загубили её,будут продолжать коптить небо,радоваться жизни,воспитывать своих детей..И никто их не накажет...

вот и меня эти мысли мучают...

Перелетная птица 28-02-2009 16:24

Цитата:

Сообщение от Фефочка (Сообщение 22317536)
Темка на злобу дня называется :(
В ночь на 7 февраля моему папе на улице стало плохо. Его подобрала скорая, отвезли в больницу. Он там назвал ВСЕ свои данные ФИО, адрес, телефон. Под вечер он умер. Нам сообщили только сегодня, участковый из милиции позвонил. В морге сказали, что не могли дозвониться до нас. Я до сих пор в шоке, не верю. Умер от пневмонии ...


я не любитель отписываться в подобных топиках, но УЖАС. УЖААААААААААС.
я бы не только позвонила - я бы домой поехала.
это ЛЮДИ?!
ЭТО ЛЮДИ!????????????????????????????????

ymnitsa 28-02-2009 16:37

п
 
Цитата:

Сообщение от Женька* (Сообщение 22400056)
ППКС
Я видела больных пневмонией и не могла ее определить.

Пневмония-очень! коварное заболевание. Моя дочь 4 раза болела пневмонией, и все четыре раза она протекала нетипично, без хрипов и бульканий. Слав Богу! у меня была Очень хорошая участковая, которая настороженно относилась к моему нестандартному ребенку и вовремя "ухватывала" болезнь.

Кариока 28-02-2009 17:39

Цитата:

Сообщение от marina777 (Сообщение 22399910)
а что значит "поставить врачей на уши"!

поставить врачей на уши это значит - поставить врачей на уши. Когда мне не нравится что-то в назначениях лечащего врача - я вызываю еще одного. Когда у меня есть хоть малейшие (!) подозрения на недостаточность диагностики - я еду на платную диагностику, когда... (дальше можно долго перечислять). Маме НИКТО не мешал вызвать еще одного (платного) врача, когда дочке стало хуже - никто не мешал вызвать платную врачебную бригаду с укомплектованным реанимобилем... Обеспечить госпитализацию в нормальную (пусть и платную) больницу детскую...
Цитата:

врача вызывали, все лекарства ребенку давали в соответствии с назначениями лечащего врача, скорую вызывали, неотложку вызывали, в больницу отвезли ... ЧТО ЕЩЕ должна была сделать обычная мама-педагог, не имеющая медиков-знакомых и верящая в помощь врачей???...
п. 1 Не терять время на пререкания со скорой - этим можно заняться в свободное от лечения ребенка время - даже есть полезные телефончики.
п. 2 Вызвать ПЛАТНУЮ скорую и заплатить денег за стационар - скорее всего, сейчас девочка лежала бы в реанимации, но живая.
По выделенному - НЕ ВЕРЮ. Спросите ЛЮБОГО педагога, который отработал более 2-3 лет в школе. У них каких только знакомых не найдется - среди родителей учеников. А вот то, что она ПОСТЕСНЯЛАСЬ обратиться за консультацией - более вероятно.

Цитата:

и надо учитывать, что все люди - разные, по-разному реагируют на роазные ситуации, особенно в стрессовом состоянии...
Она не имеет права на "по-разному реагируют" - от нее зависит (-ла) жизнь ее ребенка. Она потом, когда все улажено, может делать все, что угодно - вплоть до истерики с битьем посуды и угрозами порвать участкового как Тузик грелку.

...
Цитата:

потом мама - педагог по образованию и профессии, а не врач!!! не любой педиатр может распознать пневмонию при прослушивании, поэтому и посылают на рентген и на сдачу крови!!! "знать бы где упасть - соломку бы подстелил"... тем более, что Даша вообще редко болела даже простудными заболеваниями!!! ну не может мама просто всё знать про болезни, для этого и существуют специально обученные люди - врачи!!! которые ОБЯЗАНЫ правильно поставить диагноз и правильно назначить лечение!!!!!
видимо, мне везло с врачами... (и везет)

Цитата:

мне тяжело даже отличить сухой кашель от мокрого!!! поэтому и вызываю врача-педиатра!!!
кроме шуток - искренне завидую.. Я раньше врача уже узнаю бронхит и приступ у своего ребенка...
Но - учитесь хотя бы отличать сухой кашель от влажного - пригодится. Хотя бы для того, чтоб ответить на вопрос педиатра.

Цитата:

...
а "гонят" не только на врачей в больнице, но и на лечащего врача!!!
лично я считаю, что она виновата в бОльшей степени, чем врачи в больнице, хотя и те отличились в этой истории не с лучшей стороны!!!!!
вот к этому + много. Убила бы.

OlgaSHa 28-02-2009 18:24

Цитата:

Сообщение от Мелкий заяц (Сообщение 22397282)
Придумали не идиоты, конечно, но сначала все равно надо было девочку в реанимацию отправить, а потом закончить собирать у мамы анамнез.Тогда бы просто претензий к медикам не было при любом исходе. Естественно, не зная на что аллергия и чем девочка болеет и болела никто не введет ни один препарат.

Цитата:

Сообщение от Боевой Клоп (Сообщение 22396684)
Я, конечно, не врач. Но в статьях врачи приемного покоя обвиняются в том, что долго заполняли карту. Вам не кажется, что все это не просто так делается? Как рассчитать дозировку лекарства (а их должно быть много, и они явно будут очень сильными в случае с тяжело больным ребенком) не зная вес ребенка? Возможно, что и то, что девочка ела накануне, тоже может повлиять на действие лекарств или на что-то там еще. Ну не идиоты же придумали эти правила, и явно не для того, чтобы поразвлечься.

Помнит ли кто-то историю реаниматолога Рекунова? Девочка проглотила орешек, произошла остановка дыхания, врач стал проводить бронхоскопию, чтобы это орешек извлечь, во время неё произошла рефлекторная остановка сердца (непредвиденное осложнение, никто заранее не в состоянии предугадать, не возникнет ли такая парадоксальная реакция). Он пытался завести сердце, но безуспешно, потом произошла смерть мозга. Рекунова осудили, несмотря на письма в его защиту с тысячами подписей, несмотря на зявления ведущих реаниматологов и педиатров России. Обвинили в том, что он плохо собирал анамнез, не учел, что у девочки ПЭП в анамнезе (у кого в России её сейчас нет - у единиц, кому повезло найти адекватного невропатолога), и поэтому её мозг оказался слишком чувствительным к гипоксии.
Думаю, заполни он правильно историю болезни, может, и избежал бы приговора. А он поторопился оказать помощь.

Это я к тому, что в случае летального исхода, если будет заказ на врача, найдут, к чему прицепиться - и к заполненной истории, и к незаполненной. Если будет заказ спустить дело на тормозах, то и спустят, что бы там на самом деле не было.

Даша-Петя 28-02-2009 18:27

а было ли активное наблюдение девочки участковым врачом на дому?

Африка 28-02-2009 19:06

Цитата:

Сообщение от Кариока (Сообщение 22390720)
я чего-то не поняла..
А до госпитализации МАМА куда смотрела?
Девочки, когда пневмония на ТАКОЙ стадии - ее слышно даже без стетоскопа...
Куда смотрели РОДИТЕЛИ?
Сейчас легче легкого обхаять врачей - а почему никто не говорит о вине родителей? Что им мешало неделей раньше врачей на уши поставить?


Нет, не всегда!
У дочки была высокая t, врач слушал утром и днем. НИЧЕГО. Слушал также знакомый пульмонолог. НИЧЕГО.
А ночь мы уехали в больничку с дыхательной недостаточностью.
На снимках духсторонняя многоочаговая пневамония.

ymnitsa 28-02-2009 20:36

Еще нужно учесть такой момент. Если ребенок болеет часто, мама, да и врач, всегда начеку.Т.е. у мамы появляется некая "натренированность" Если ребенок болеет редко, полная растерянность. Первый раз же. Откуда мама знала, как в больнице. Конечно же она надеялась на врачей.

Olga_Yudina 28-02-2009 20:44

То что врачи в наших поликлинниках не в состоянии диагностировать пневмонию я убедилась на собственном опыте в возрасте 10 лет. Участковая категорически отказывалась продлять больничный, мотивируя тем, что кашель так долго длиться не может, и я специально притворяюсь, чтобы не ходить в школу:010:. До сих пор помню, как моя мама очень резко и на повышенных тонах общалась с главврачом и еще какими-то "специалистами":wife::wife::wife:. В итоге, они решили не связываться с излишне настойчивой дамой и сделали дополнительный рентген, после которого меня срочно прямо из поликлиники увезли на скорой в эту самую пресловутую реанимацию. Столько лет с тех пор прошло, а ничего в плане качества оказания медицинской помощи не изменилось, судя по всему... Видела репортаж "5 канала". Очень жалко девочку!

iralisk 28-02-2009 20:49

эта девочка из нашей школы (№4). школа в шоке. как и все мы.

manjam78 28-02-2009 20:53

на самом деле врачи еще хуже
у меня было 3 заболевания у ребенка и все три радостно проворонены участковым терапевтом (которую кстати в отзывах почему-то хвалят), только благодаря моей чрезмерной настойчивости болезни не оказались в запущенном виде

Даша-Петя 28-02-2009 20:57

и всё-таки не понятно, было ли активное наблюдение участковым врачом девочки, пока заболевание текло "как банальное ОРВИ", приходил ли врач каждый день, слушал ли лёгкие? Сколько раз вызывали врача на дом? Поступали ли сигналы в поликлинику о том, что девочке становится хуже... я как-то не поняла.... И почему, если изначально был поставлен диагноз "ангина" не были назначены антибиотики?


Часовой пояс GMT +3, время: 12:18.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.