Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Обо всем остальном (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   А вы ЗА смертную казнь в нашей стране или ПРОТИВ? (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1038429)

Lotis 30-01-2009 13:30

Цитата:

Сообщение от Nati_N (Сообщение 21018117)
ну знаете - так мы до того дойдем, что превентивно будем сажать и казнить.. это уже ни в какие ворота..

Дай волю - легко дойдем, не сомневайтесь.

vlv 30-01-2009 13:31

У вас есть веские основания, что вы пойдете под эти меры одним из первых? Вот у меня почему-то таких опасений нет вовсе.

Крупский 30-01-2009 13:31

Цитата:

Сообщение от Nati_N (Сообщение 21024132)
эх- был бы еще критерий по которому можно с вероятностью 100% определить, что человек стоящий перед тобой "людь" или "нелюдь"..
А "люди", забрасывающие камнями на улицах (неважно кого) и кричащие "ату его" - это кто?

Такой критерий есть и он хорошо известен. Называется он "социальное поведение". Люди, забрасывающие кого-то камнями - это еще одно проявление этого самого поведения.

Баскервильская С. 30-01-2009 13:32

Цитата:

Сообщение от Nati_N (Сообщение 21024132)
эх- был бы еще критерий по которому можно с вероятностью 100% определить, что человек стоящий перед тобой "людь" или "нелюдь"..

Если бы у меня этот 100% критерий был - это одно дело. Но вероятность ошибки все несколько меняет... как-то "Зеленая миля" из головы не выходит... в общем, у меня третий вариант :005:.

vlv 30-01-2009 13:32

Бедные. То критериев им не найти. То суды с милицией - из рук вон плохи. Тысячи причин для того, чтобы насильники продолжали насиловать.

Баскервильская С. 30-01-2009 13:33

Цитата:

Сообщение от Крупский (Сообщение 21024384)
Такой критерий есть и он хорошо известен. Называется он "социальное поведение". Люди, забрасывающие кого-то камнями - это еще одно проявление этого самого поведения.

Сорри, не поняла. Перед Вами - подозреваемый в тяжких преступлениях. Очень тяжких. Но нет даже свидетелей - все улики косвенные. Как Вы определите? По какому такому социальному поведению? :005:

Белая Koshka 30-01-2009 13:34

Я за только если неоспаримо доказана вина. Страшно если невиновного человека накажут:001:

Сципион 30-01-2009 13:34

Цитата:

Сообщение от vlv (Сообщение 21023159)
Я так не считаю. В чем превышение?

Какой выбор? Чего из чего выбирает, я не поняла, сорри?

Если вы сможете доподлинно выявить потенциальное маньячество, я не против. Не забудьте обозвать меня Гитлером.

К безопасности относится превенция. Возмездие относится к справедливости. И то, и другое достигается через СК или ее реальный эквивалент.

Выбор между убийством, и достижением свой цели без убийства. Вот такой выбор у государства есть всегда. Если государства идет на убийство - это свидетельство его слабости или глупости. И вообще сильный применяет силу только в крайнем случае.

Ну Гитлером Вы сами себя обзовете. Без моей помощи:)
Под превенцией Вы понимаете предупреждение, предохранение, предотвращение. В данном случае явно предупреждение. Превенция никогда не может быть точной. По определению.
Превенция (в смысле предупреждение) означает, что Вы собираетесь наказывать за еще несовершенные (или недоказанные) преступления?

К наказанию не относится ни превенция, ни возмездие.
Первое это предупреждение, второе месть

ПС. Ксати, Ваш упрек, что в топике про Газу, я был сторонником ЦАХАЛа, а тут противник СК, я могу адресовать и Вам. В том топике Вы были сторонницей неубиения палестинцев-террористов, ну а тут Вы ярая сторонница смерти
:)

Баскервильская С. 30-01-2009 13:35

Цитата:

Сообщение от vlv (Сообщение 21024471)
Бедные. То критериев им не найти. То суды с милицией - из рук вон плохи. Тысячи причин для того, чтобы насильники продолжали насиловать.

Раскройте тайну, плиз, если у Вас критерии есть :091:. Цены Вам не будет - как уникального специалиста будут страны друг другу передавать. Представитель Бога на Земле. Ага.

Lotis 30-01-2009 13:36

Цитата:

Сообщение от Nati_N (Сообщение 21023572)
ну ЛВ - все-таки аудитория "не с улицы". В целом по стране, конечно, занижена.

А откуда? :)) Да такие же люди, ничего нового. Средняя температура по палате не радует!

Крупский 30-01-2009 13:39

Цитата:

Сообщение от Баскервильская С. (Сообщение 21024459)
Если бы у меня этот 100% критерий был - это одно дело. Но вероятность ошибки все несколько меняет... как-то "Зеленая миля" из головы не выходит... в общем, у меня третий вариант :005:.

Вероятность ошибки была, есть и будет всегда - это неизбежно. Невинно пострадавшие были, есть и будут всегда. Я один из таких людей. Меня долго и упорно пытались посадить (успокою сразу - мне инкриминировали "экономическое " преступление). Ну и что? Я не держу зла на этих людей - они выполняли свою работу. Пусть плохо, пусть на грани (или за гранью) криминала, но они делали свою работу. Лучше уж так, чем вообще никак.
Еще раз повторю свою мысль - к преступлениям, совершенным за рамками человеческого восприятия, нельзя подходить с мерками этого самого восприятия.

Lotis 30-01-2009 13:40

Цитата:

Сообщение от vlv (Сообщение 21023500)
Все ваши перечисленные категории для меня ничто на фоне реальных страданий конкретных жертв. Это понятно?

Да уж понятно, чего там.
Цитата:

Сообщение от vlv (Сообщение 21023500)
...одобряют действия, ведущие к гибели множетсва ни в чем неповинных людей. Ибо те "свои", их обижают и им можно. А жертвы насильников - они чужие, нам до лампочки их страдания.

Какие именно действия и кем одобряются, не поняла...

Крупский 30-01-2009 13:42

Цитата:

Сообщение от Баскервильская С. (Сообщение 21024536)
Сорри, не поняла. Перед Вами - подозреваемый в тяжких преступлениях. Очень тяжких. Но нет даже свидетелей - все улики косвенные. Как Вы определите? По какому такому социальному поведению? :005:

Извините, не будучи юристом, не понимаю разницы между косвенными и прямыми уликами. Будучи физиком по образованию, уверен, что подход к оценке любого преступления можно, в достаточной степени, формализовать. Просто механистический подход к юриспруденции у нас не в чести...

Lotis 30-01-2009 13:46

Цитата:

Сообщение от Nati_N (Сообщение 21024132)
А "люди", забрасывающие камнями на улицах (неважно кого) и кричащие "ату его" - это кто?

Это животные, к которым Крупский хорошо и терпимо относится :)
Вообще, не люблю подобные аргументы - выберу-ка я для сравнения кого-то или что-то уж точно отвратное, сильнее подействует. С чего это сравнить человека с разъяренным зверем нельзя, а с вирусом - можно?

Крупский 30-01-2009 13:53

Цитата:

Сообщение от Lotis (Сообщение 21025333)
Это животные, к которым Крупский хорошо и терпимо относится :)
Вообще, не люблю подобные аргументы - выберу-ка я для сравнения кого-то или что-то уж точно отвратное, сильнее подействует. С чего это сравнить человека с разъяренным зверем нельзя, а с вирусом - можно?

По той простой причине, что поведение животного мне понятно. Вирус для сравнения я выбрал только потому, что этот биообъект (в моих терминах) не обладает никаким разумом, психологией и социализацией. Если Вам больше нравится можете "вирус" заменить на кишечного паразита или на сорняки. Это не принципиально, суть остается та же - нельзя подходить с обычними мерками к подобным девиациям поведения.

Nati_N 30-01-2009 13:54

Цитата:

Сообщение от Lotis (Сообщение 21024678)
А откуда? :)) Да такие же люди, ничего нового. Средняя температура по палате не радует!

угу - не радует :(
Цитата:

Сообщение от Крупский (Сообщение 21024898)
Вероятность ошибки была, есть и будет всегда - это неизбежно. Невинно пострадавшие были, есть и будут всегда. Я один из таких людей.

есть одно "но" - смерть необратима, как уже было сказано. И право на жизнь записана в основном законе.

Баскервильская С. 30-01-2009 13:55

Цитата:

Сообщение от Крупский (Сообщение 21025105)
Извините, не будучи юристом, не понимаю разницы между косвенными и прямыми уликами. Будучи физиком по образованию, уверен, что подход к оценке любого преступления можно, в достаточной степени, формализовать. Просто механистический подход к юриспруденции у нас не в чести...

Дык я тоже не юрист... Но Вы уже ответили в прошлом посте - что признаете, что ошибки неизбежны. Вот я об этом, собственно. Меня именно это смущает - смертная казнь НЕВИНОВНОГО :005:

Lotis 30-01-2009 13:55

Цитата:

Сообщение от vlv (Сообщение 21024152)
Сможете оспорить?

Сходу - нет, надо для себя сформулировать, но чую - все далеко не однозначно.
Цитата:

Сообщение от vlv (Сообщение 21024471)
Выискивать? Кто выискивает-то? Они сами о себе кричат с завидной регулярностью.

Выискивают те, кто за возврат смертной казни, ИМХО.
Цитата:

Сообщение от vlv (Сообщение 21024471)
Впрочем, можно пойти по пути, предложенному Крупским: признать, что это НЕ люди ... Как вам?

Мне не нравится этот путь.
Цитата:

Сообщение от vlv (Сообщение 21024471)
Тысячи причин для того, чтобы насильники продолжали насиловать.

Тысячи причин, чтобы не убивать, не передергивайте.
Цитата:

Сообщение от Крупский (Сообщение 21024384)
Такой критерий есть и он хорошо известен. Называется он "социальное поведение". Люди, забрасывающие кого-то камнями - это еще одно проявление этого самого поведения.

А поведение насильника вполне укладывается в законы человеческой психики, которых еще никто не отменял.

Nati_N 30-01-2009 13:56

Цитата:

Сообщение от Крупский (Сообщение 21025105)
Извините, не будучи юристом, не понимаю разницы между косвенными и прямыми уликами. Будучи физиком по образованию, уверен, что подход к оценке любого преступления можно, в достаточной степени, формализовать. Просто механистический подход к юриспруденции у нас не в чести...

если бы все можно было формализовать - судебных ошибок бы не было ВООБЩЕ. поэтому рассматривать в качестве критерия "социальное поведение" неразумно ИМХО.

Сципион 30-01-2009 13:57

Цитата:

Сообщение от Крупский (Сообщение 21025105)
Извините, не будучи юристом, не понимаю разницы между косвенными и прямыми уликами. Будучи физиком по образованию, уверен, что подход к оценке любого преступления можно, в достаточной степени, формализовать. Просто механистический подход к юриспруденции у нас не в чести...

Ну, например, совершено изнасилование и убийство.
До этого Вы поругались с ментом, и он взял Ваши вещи, подбросив на место преступления.
Взяли бомжа, который за бутылку водки (или еще за что-то) Вас "опознал".
Я, понимаю, конечно, презумпция и все такое. Но, положа руку на сердце, скажите, какие шансы, что Вас не просто посадят, а расстреляют?
Даже посидев в СИЗО по этой статье года 2, какие шансы, что Вы выйдите живым?
Хотя, я тоже не юрист. И даже не физик


Часовой пояс GMT +3, время: 15:59.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.