Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Обо всем остальном (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Орфография (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=624885)

igorc 20-07-2008 19:50

Цитата:

Сообщение от denswan (Сообщение 14483920)
2 Радио Бреда

мне трудно с вами спорить о качествах творчества Гоблина. Потому что вы с ним не знакомы. Если вам интересно, то он не снимает фильмов и не рисует мультиков. Он их переводит. И именно в этом заключается его творчество. А как переводчик он - один из лучших в стране, так что не надо, пожалуйста говорить того, чего не знаете. .

плевать мне на его "творчество", достаточно посчитать количество ругательств, которыми он обкладывает в своих текстах на оперру потенциальных оппонентов чтобы понять что это просто трамвайный хам, возможно даже высокообразованный. он да миша леоньев для меня примеры самых дерьмовых журналистов какие только у нас допущены к СМИ - чуть не матерятся в прямом эфире, слюной от ненависти брыжжут..

Радио Бреда 20-07-2008 20:15

Цитата:

Сообщение от denswan (Сообщение 14483920)
мне трудно с вами спорить о качествах творчества Гоблина. Потому что вы с ним не знакомы. Если вам интересно, то он не снимает фильмов и не рисует мультиков. Он их переводит. И именно в этом заключается его творчество. А как переводчик он - один из лучших в стране, так что не надо, пожалуйста говорить того, чего не знаете.

Представьте себе, мне известно, кто такой Гоблин и чем он занимается :)). Признаю, что совершила ошибку, говоря о его творчестве и забыв упомянуть, что имею в виду те самые "переводы от Гоблина" всяких известных фильмов... в частности ;)... но мы же именно об этом говорили?

Цитата:

Сообщение от denswan (Сообщение 14483920)
Из упрямства я стараюсь ничего не делать. А сейчас спорю именно потому, что глубоко убежден в своей позиции. Про качество выпускаемой сейчас книжной продукции....хм... а когда вы в последний раз столкнулись с грамматической ошибкой в книге? Лично вы? Согласен, сейчас уровень профессиональной подготовки некоторых корректоров серьезно снизился из-за крайне низкой оплаты их труда. Только я не очень понимаю, почему это имеет значение? Крометого, вы полагаете, что РАНЬШЕ (гыыы....) печатали только ахматову и шукшина? ох... смею вас уверить разнообразного бреда и графомании тогда печаталось в разы больше, чем сейчас.

1. Лично я сталкиваюсь с грамматическими ошибками практически ВО ВСЕХ книгах последних... ну, скажем, десяти лет издания. Легче перечислить те, где мне они НЕ попадались, и то, боюсь, пальцев на одной руке хватит :)).
2. Не вижу связи между уровнем проф. подготовки корректоров и оплатой их труда. Или Вы думаете, что "раньше" это была офигенно почетная и высокооплачиваемая должность? ;)
3. Мы с Вами, похоже, о чем-то разном говорим. Вроде бы речь шла об орфографии... Может, N лет назад и печатали графоманский бред - но, по крайней мере, без ошибок!
4. Мне, к примеру, приятнее читать какую-нибудь бездарщину, но написанную безупречно с точки зрения ГРАМОТНОСТИ, чем сокровища мировой литературы, где ошибка опечаткой погоняет и знаки препинания рассыпаны совершенно произвольно... И хотя это мои личные тараканы, все же я глубоко убеждена, что качество русского языка в печатной продукции не может не влиять на уровень всеобщей грамотности населения.

denswan 20-07-2008 20:43

Цитата:

2. Не вижу связи между уровнем проф. подготовки корректоров и оплатой их труда. Или Вы думаете, что "раньше" это была офигенно почетная и высокооплачиваемая должность? ;)
он самый прямой - снижается количество высокопрофессиональных специалистов, готовых работать на таких условиях. Редакторам книг просто некого брать, и на эти места приходят случайные люди.
Цитата:

Может, N лет назад и печатали графоманский бред - но, по крайней мере, без ошибок!
не вижу в этом никаких преимуществ. Кроме того, проблема в том, что количество оригинальных текстов, печатаемых сейчас гораздо-гораздо больше, чем раньше - общий объем ранее достигался за счет бОльших тиражей, то есть, редактировать и корректировать приходилось гораздо меньше книг.


Цитата:

Мне, к примеру, приятнее читать какую-нибудь бездарщину, но написанную безупречно с точки зрения ГРАМОТНОСТИ, чем сокровища мировой литературы, где ошибка опечаткой погоняет и знаки препинания рассыпаны совершенно произвольно...
у меня, признаюсь, как раз наоборот. я больше обращаю внимание на содержание текста, чем на его форму. и, кстати, уверен, что это правильно. По поводу сокровищ, где ошибка на ошибке. Я же попросил вас привести конкретный пример, а не охания. Уверяю вас, я готов признавать свои ошибки после грамотной аргументации, но все же, мне кажется, уровень проблемы преувеличен.

Humara Chlens 20-07-2008 21:03

классная идея!поставила диск Гоблина.буду ржать весь вечер.

Третья молодость 20-07-2008 21:21

Цитата:

1) по существу. неопределено понятие грамотность в вашем понимании. Уверен, не в прямом значении вы его употребляете. Не понятно что с чем сравнивать. это перове.
Давайте сравним в прямом значении хотя бы на уровне школы. :)
Я училась еще в 60-х. В письменной работе по русскому языку оценка снижалась на 0,5 балла за одну синтаксическую ошибку/помарку/исправление и на 1 балл за две синтаксических или одну орфографическую. При этом наличие более двух-трех двоек в классе за обычный диктант приводило учительницу в состояние бурной деятельности по искоренению пробелов в головах учащихся. Четвертная или годовая двойки были большой редкостью. Сравните с успехами современных школьников, при том, что критерии оценок снижены в два раза, по-моему. :008:

lona 20-07-2008 21:34

Цитата:

Сообщение от Третья молодость (Сообщение 14485288)
Давайте сравним в прямом значении хотя бы на уровне школы. :)
Я училась еще в 60-х. В письменной работе по русскому языку оценка снижалась на 0,5 балла за одну синтаксическую ошибку/помарку/исправление и на 1 балл за две синтаксических или одну орфографическую. При этом наличие более двух-трех двоек в классе за обычный диктант приводило учительницу в состояние бурной деятельности по искоренению пробелов в головах учащихся. Четвертная или годовая двойки были большой редкостью. Сравните с успехами современных школьников, при том, что критерии оценок снижены в два раза, по-моему. :008:


У нас во втором классе именно такие критерии. 1 ошибка - минус 1 балл.
По-моему у всех так.
Не у всех учителя приходят в состояние бурной деятельности из-за 2-3 двоек в классе. Хоть 22.....

Третья молодость 20-07-2008 21:37

Да? Странно. У моих детей было уже по-другому, во всяком случае в старших классах.

Михалыч 20-07-2008 21:40

А что уважаемые филологи скажут о распространяющейся манере печати без заглавных букв и без абзацев?

Ну, отступ в начале строки, насколько я понял, текстовый редактор автоматически убирает. В таком случае не вредно было бы лишний раз нажать ENTER...

Лично мне просто неудобно и неприятно читать послания, в которых не видно начала/конца предложения, особенно если это предложение на весь экран. И чаще всего я таких "писателей" пропускаю...

denswan 20-07-2008 21:46

Цитата:

Давайте сравним в прямом значении хотя бы на уровне школы. :)
Я училась еще в 60-х. В письменной работе по русскому языку оценка снижалась на 0,5 балла за одну синтаксическую ошибку/помарку/исправление и на 1 балл за две синтаксических или одну орфографическую. При этом наличие более двух-трех двоек в классе за обычный диктант приводило учительницу в состояние бурной деятельности по искоренению пробелов в головах учащихся. Четвертная или годовая двойки были большой редкостью. Сравните с успехами современных школьников, при том, что критерии оценок снижены в два раза, по-моему.
:-) ну вы прям о моем любимом - о разнице в уровне подготовки детей в разных школах и разных классах :-) это было всегда и везде, а понятие "престижная" школа не мы с вами придумали. когда я работал учиталем (до 2002 года, именно описанные вами критерии и были применяемы. Наличие двух-трех троек - опять же сильно завист от конкретного учителя, конкретной школы и конкретных учителей. Четвертная и годовые двойки - это и сейчас редкость. Как и ранее у учителей, для которых этот показатель - один из основных критериев непрофессионализма, натягивают оболтусов как могут. Уж вы мне поверьте :-)

denswan 20-07-2008 21:49

Цитата:

А что уважаемые филологи скажут о распространяющейся манере печати без заглавных букв и без абзацев?

Ну, отступ в начале строки, насколько я понял, текстовый редактор автоматически убирает. В таком случае не вредно было бы лишний раз нажать ENTER...

Лично мне просто неудобно и неприятно читать послания, в которых не видно начала/конца предложения, особенно если это предложение на весь экран. И чаще всего я таких "писателей" пропускаю...
ну вот, я же говорю, все люди разные. для кого-то важнее форма, а для кого-то содержание.

Третья молодость 20-07-2008 21:50

Цитата:

По поводу сокровищ, где ошибка на ошибке. Я же попросил вас привести конкретный пример, а не охания.
Можно я приведу свой личный пример?
Еще в советские времена дали почитать, вернее перечитать, дефицитную "Анну Каренину".
Прочитав несколько страниц, я поняла, что больше не осилю - количество ошибок и опечаток зашкаливало. Книга была какого-то кишиневского изд-ва.
Как её смогли выпустить в таком виде в то время? Не понимаю до сих пор.

Третья молодость 20-07-2008 21:56

Цитата:

Сообщение от denswan (Сообщение 14485659)
понятие "престижная" школа не мы с вами придумали.
... Четвертная и годовые двойки - это и сейчас редкость. Как и ранее у учителей, для которых этот показатель - один из основных критериев непрофессионализма, натягивают оболтусов как могут. Уж вы мне поверьте :-)

Бог мой, обычная школа №464 в Павловске! Она и сейчас существует. :flower:
И насчет количества двоек не очень верю - начиталась в топике про двоечников. ;)

denswan 20-07-2008 21:58

Цитата:

Можно я приведу свой личный пример?
Еще в советские времена дали почитать, вернее перечитать, дефицитную "Анну Каренину".
Прочитав несколько страниц, я поняла, что больше не осилю - количество ошибок и опечаток зашкаливало. Книга была какого-то кишиневского изд-ва.
Как её смогли выпустить в таком виде в то время? Не понимаю до сих пор.
:-) это вы хотите сказать, что исключения доказывают правила :-) гыг

denswan 20-07-2008 22:00

Цитата:

И насчет количества двоек не очень верю - начиталась в топике про двоечников. ;)
ну.... в моей школе их хватало, и когда у меня возникало острое желание влепить пару в четверти очередному асоциальному оболтусу, со мной долго и упорно "проводили беседы" завуч и директор.

Третья молодость 20-07-2008 22:02

Цитата:

Сообщение от denswan (Сообщение 14482275)
Нетушки, сейчас мы читаем в разы - на порядок больше, чем раньше, и пишем - благодаря интернету гораздо больше. Так что не вижу никаких причин беспокоиться ни о грамотности нации, ни, тем более, о языке.
Просто открывайте для себя новые круги об щения и не стремитесь исправлять их недостатки. Ну или не открывайте.

Сомневаюсь, что читающие люди употребляют такие слова и выражения:
Цитата:

из под тяжка
на ладом дышит
не предложу ума
олегбезившись...
Как-то боязно открывать такие новые круги общения. :001:

denswan 20-07-2008 22:05

Цитата:

Как-то боязно открывать такие новые круги общения. :001:
ну... тогда сидите только на форуме филфака ЛГУ :-) этот предлагает вам куда больший срез общества, чем и ценен. Кстати, все приведенные вами ошибки легко объясняются, то есть, они логичны. А значит, исправляемы. НО при желании авторов.

Третья молодость 20-07-2008 22:33

Цитата:

Сообщение от denswan (Сообщение 14485870)
ну.... в моей школе их хватало, и когда у меня возникало острое желание влепить пару в четверти очередному асоциальному оболтусу, со мной долго и упорно "проводили беседы" завуч и директор.

Почитайте, если есть желание, что мамашки пишут про двоечников.
Похоже, политика партии изменилась с 2002 года.

Oдно Расстройство 20-07-2008 22:38

Цитата:

Сообщение от denswan (Сообщение 14482868)
вот я только умоляю! не надо этого. Раньше деревья были выше и трава зеленее... Описываемое вами явление легко объясняется тем, что интернет и компьютер стал доступен гораздо большему кругу наших сограждан, которые теперь и шокируют вас своей орфографией. НО она у них такая была всегда - просто вы ее раньше не видели. А теперь увидели и никак не можете представить себе, общаясь ранее лишь в узком социально однородном круге, что реальный уровень наших сограждан именно таков. И я готов спорить о том, что десять лет назад он был значительно хуже, а в 70-х вообще количество грамотного (в буквальном смысле) народу было куда меньше, чем сейчас.

Не говори о том, чего не знаешь. Тебе сколько было лет в 70-е годы? Минус 10?:001: Я училась в обычной школе, дети рабочих и крестьян вокруг, крестьян, правда, немного. Над ошибками СМЕЯЛИСЬ!:))
И ты не поверишь, потому что близко не представляешь, до чего широк мой социальный круг и до чего этот круг часто говорит с ужасом о том, как деградировала грамотность и насколько он, круг, стал меньше читать.
А выражения типа "я умоляю" типичный пример пошлости интернета, проникшего в те массы, которые раньше были заповедным миром грамотных людей.;)
И с чего ты взял, что раньше деревья были выше?:009::009: Не очень понятно.

Третья молодость 20-07-2008 22:39

Цитата:

Сообщение от denswan (Сообщение 14485935)
ну... тогда сидите только на форуме филфака ЛГУ :-)

Ха-ха! Пробовала на форуме любителей русского языка - сбежала.
Ошибок много. :))
Я ничего, собссно, не возмущаюсь, привыкла уже.

Oдно Расстройство 20-07-2008 23:19

Цитата:

Сообщение от denswan (Сообщение 14483671)
2) какая разница между кино и книгой? ?

:)):)):))
Все повторяется....Этот вопрос начали задавать и бурно обсуждать за столом как раз в 70-е!
Главное, самому знать разницу.

Цитата:

Сообщение от denswan (Сообщение 14483279)
осссспидя.... да что же такое ваши знакомые ИТРы читали в 70-е? в таких огромных количествах? Бунина?

:046::046: Шекспира! Стоит, денсван, в интернете поискать, что тогда читали и что обсуждали.

Зато теперь Коэльо у всех в сумочке, и Гоблин на диске. Хорошо сказано про Гоблина - ТВОРЧЕСТВО!:001::001: Романтическое восприятие.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:04.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.