Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   От трех до шести (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=37)
-   -   соскучились по скандальным темам? (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=471576)

ВсёЧетко! 05-03-2008 09:55

Девушки, я занимаюсь менеджментом - это мое хобби и профессия, и я учусь управлению людьми и конфликтами. мое глубочайшее ИМХО - есть ЗОНЫ оствественности ДЕТЕЙ и РОДИТЕЛЕЙ. и родители НЕ должны вмешиваться в зоны ответственности детей - эти зоны итак очень маленькие, и еще больше уменьшать своим вмешательством НЕЛЬЗЯ. чем старше ребенок, тем шире зоны.
если непонятно - объясню подробнее (если кому интересно)

Ленусичек 05-03-2008 09:58

Цитата:

Сообщение от Влада (Сообщение 11061943)
Детской "жадности" в отношении собственных игрушек не существует. Почему мы не съезжаем и не зовем пожить в собственном доме незнакомцев месяц-полтора? А, это наша собственность! И мы не считаем себя жадинами. Так вот, у наших детей НЕТ другой собственности, кроме игрушек. Дать покатать 5 минут игрушечную машинку чужому может быть тяжело или даже невозможно. Так же как для нас - дать покататься постороннему в своей машине денек-другой. Заставляя делиться, мы создаем у детей неверную картину мира. Где справедливость, спрашивается?
Вроде, есть западное исследование, показавшее, что матери с таким подходом ("Делись, жадина!") растят не совсем успешных в финансовом отношении детей. Вот так. Капитализм на дворе. Надо считаться.
Если игрушка общественная, но предназначенная для одиночной игры... Думаю, следует просто громко и доброжелательно озвучить правила - игрушка для одного, потому играем по очереди. Если озвучившая мама уверенный в себе харизматик :-), вторая с нею согласится. А обзывание эгоистами, пожалуй, от слабости и бессилия.

+10000. Только почему-то все взрослые забывают, что мир детей это миниатюра взрослого мира.

Cartinka 05-03-2008 10:01

Цитата:

Мне кажется, вы не так поняли.
Имелось ввиду, что если у детей конфликт, то обе мамы должны вмешаться, а не та, у которой ребенок слабее физически или морально.
Если 2 нормальные мамы, то любая ситуация разрешится в пользу детей, а если амбициозные и озлобленые... То тут свою голову не приставишь.
А что бы дети учились общаться друг с другом нужно ходить в детский сад. В гос сад или в дорогой платный, если финансы позволяют. И нигде больше вы этот опыт не получите.
А как ещё слова девушки можно понять, когда она начинает рассказывать про то, что если с её чадом не делятся, значит надо сказать, да погромче, что игрушек мало у другого ребёнка???
Просто вот это именно тот вариант, когда мама озлоблена и амбициозна: если моему ребёнку не дают что-то поиграть - значит скажу гадость и погромче... Просто есть адекватные способы решения проблемы, а есть не очень... так вот когда обсуждают количество игрушек, это, ИМХО, неадекватный способ в принципе.. Это моё мнение..
Мой сын, кстати, в садик ходит.. и на площадке ведёт себя вполне достойно... :) и если моему сыну кто-то не даёт игрушку - я считаю абсолютно недостойным говорить гадости, типа "у того ребёнка игрушек нет и эта единственная"... нет- значит займу его чем-то другим, даже если он очень хочет именно это... свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого....

milinka 05-03-2008 10:44

[quote=люсси;11062931]Мне кажется, вы не так поняли.
Имелось ввиду, что если у детей конфликт, то обе мамы должны вмешаться, а не та, у которой ребенок слабее физически или морально.

Как раз не надо никуда вмешиваться,только драки пресекать надо. Если ребенок слабее физически и его будут оттирать, включаться рано или поздно другие механизмы компенсации, будет больше головой работать, как заполучить желаемое. Это тоже опыт и это тоже хорошо. Если детям не позволять решать конфликты самим, они так и будут молча уходить с горки и привычно подходить к маме за защитой.

партизан 05-03-2008 10:46

[quote=milinka;11064349]
Цитата:

Сообщение от люсси (Сообщение 11062931)
Мне кажется, вы не так поняли.
Имелось ввиду, что если у детей конфликт, то обе мамы должны вмешаться, а не та, у которой ребенок слабее физически или морально.

Как раз не надо никуда вмешиваться,только драки пресекать надо. Если ребенок слабее физически и его будут оттирать, включаться рано или поздно другие механизмы компенсации, будет больше головой работать, как заполучить желаемое. Это тоже опыт и это тоже хорошо. Если детям не позволять решать конфликты самим, они так и будут молча уходить с горки и привычно подходить к маме за защитой.

точно! моего однажды домашнего и милого... потолкали ... через полчаса толканий (были в гостях) сам начал...

Карусель 05-03-2008 10:47

Цитата:

Сообщение от Аляска (Сообщение 11040831)
Я бы спросила у дочки хочет ли она поиграть вместе с другим ребенком, если нет, так нет. Другому ребенку бы пояснила, извини дружок мы сейчас не настроены играть вместе.
Если бы была на месте второй мамы, пояснила бы дочке что малыш не хочет с тобой играть, но ты можешь поиграть со мной в ...................



Верно.

Инга&Кирюша 05-03-2008 10:49

ПМ права абсолютно.

Влада 05-03-2008 10:52

Цитата:

Сообщение от ВсёЧетко! (Сообщение 11063051)
Девушки, я занимаюсь менеджментом - это мое хобби и профессия, и я учусь управлению людьми и конфликтами. мое глубочайшее ИМХО - есть ЗОНЫ оствественности ДЕТЕЙ и РОДИТЕЛЕЙ. и родители НЕ должны вмешиваться в зоны ответственности детей - эти зоны итак очень маленькие, и еще больше уменьшать своим вмешательством НЕЛЬЗЯ. чем старше ребенок, тем шире зоны.
если непонятно - объясню подробнее (если кому интересно)

Да нет, понятно. Но разъясните на примерах, пожалуйста. В просветительских целях.

Вот, был случай. На карусели младшая девочка (ок. 4-х лет) принялась всерьез бить дочь (5, 5) по лицу. Растерянность у моей Славены сменилась испугом, она заплакала, девочка продолжала. Я, находилась далеко, да и не стала бы бежать сразу. Дочка ничего не предпринимала, глядела с ужасом на меня и ревела. Девчонка веселилась и продолжала. Карусель вертелась. Нужно сказть, Славена очень нежно относится к младшим, правильно и аккуратно с ними играет, они от нее не отлипают. В конце концов я подхожу (битье продолжается), останавливаю карусель, беру обеих девочек за руки. Спрашиваю, где у младшей мама и веду к ней. Мама оказывается очень спитой, но в данный момент почти трезвой. Говорю два слова о беспричинной драчливости и увожу дочь. До сих пор думаю, что надо было как-то иначе. Как?

milinka 05-03-2008 11:17

точно! моего однажды домашнего и милого... потолкали ... через полчаса толканий (были в гостях) сам начал...[/quote]

И замечательно. Значит и сам первый не будет и за себя постоять в школе сможет.:)
У меня была противоположная ситуация. Теперь ребенок никогда никого не толкает, и лишь изредка дает сдачи (редко, но метко). Мне самой (что толкаться нехорошо) не получалось объяснить ему, детки (постарше, правда) сами все хорошо ему объяснили.

ВсёЧетко! 05-03-2008 11:28

Цитата:

Сообщение от Влада (Сообщение 11064582)
Да нет, понятно. Но разъясните на примерах, пожалуйста. В просветительских целях.

Вот, был случай. На карусели младшая девочка (ок. 4-х лет) принялась всерьез бить дочь (5, 5) по лицу. Растерянность у моей Славены сменилась испугом, она заплакала, девочка продолжала. Я, находилась далеко, да и не стала бы бежать сразу. Дочка ничего не предпринимала, глядела с ужасом на меня и ревела. Девчонка веселилась и продолжала. Карусель вертелась. Нужно сказть, Славена очень нежно относится к младшим, правильно и аккуратно с ними играет, они от нее не отлипают. В конце концов я подхожу (битье продолжается), останавливаю карусель, беру обеих девочек за руки. Спрашиваю, где у младшей мама и веду к ней. Мама оказывается очень спитой, но в данный момент почти трезвой. Говорю два слова о беспричинной драчливости и увожу дочь. До сих пор думаю, что надо было как-то иначе. Как?

я не знаю:008:
у меня мальчик, он бы не потерпел такого отношения. а что вам оставалось сделать? я бы потом провела со своим ребенком работу на тему - не подставляй вторую щеку.

ВсёЧетко! 05-03-2008 11:33

Цитата:

Сообщение от Влада (Сообщение 11064582)
Да нет, понятно. Но разъясните на примерах, пожалуйста. В просветительских целях.

так вот же - наш пример - наглядный. дети в своей компетенции решают свои вопросы. к этой же зоне относится свободный выбор - что есть на гарнир - макароны или картошку (при условии, что еще не сварено ни то ни то), куда идти гулять - в озерки или в парк, смотреть лунтика или шрека, дружить с Васей, если мамы дружат, или обходить его стороной, давать играть своей машинкой или играть самому, подарить подружке прочитанный журнал или еще его помусолить. ну до фига примеров.
а мои зоны - отнять палку, пресечь затевающуюся драку, настоять на картошке, если она УЖЕ сварена, а ему вдруг втемяшилось макароны поесть, выключить лунтика или шрека и тп...

Лёля Ли 05-03-2008 12:06

В этой ситуации конфликт возник не у детей, а у родителей.Возник из-за того, что ПМ не озвучила свои намерения. Сказав своему ребенку или второму , что играть нужно по очереди и через некоторое время вы освободите веревочку, она бы это сделала,и у ВМ , возможно, не возникло бы желание защищать своего ребенка.

МлечныйПуть 05-03-2008 12:55

Цитата:

Сообщение от Лёля Ли (Сообщение 11066965)
В этой ситуации конфликт возник не у детей, а у родителей.Возник из-за того, что ПМ не озвучила свои намерения. Сказав своему ребенку или второму , что играть нужно по очереди и через некоторое время вы освободите веревочку, она бы это сделала,и у ВМ , возможно, не возникло бы желание защищать своего ребенка.

Согласна. Считаю, что в игре 3-хлеток мамы тоже должны находиться рядом и помогать решать конфликтные ситуации. Сами дети могут решать свои конфликты по принципу силы, не самым цивилизованным способом. Не решать за детей, а именно помогать, попутно объясняя своим чадам как лучше повести себя в той или иной ситуации. Этому надо учить, желательно не отходя от кассы. Обычно мамы пытаются подвести своих детей к мирному решению конфликта. Так, чтобы всем было хорошо, не обижая других. Собственно, ПМ упорно молчала только потому, что ее ребенок был в выигрышной позиции. Случись наоборот - она бы, скорее всего, подключилась, отвлекла своего или вместе с ним подошла к первому ребенку и объяснила, что уж на горку -то ее ребенок имеет право залезть. ВМ вела себя адекватно, за исключением того, что позволила своему ребенку ходить туда-сюда и обламываться 3 раза подряд. Это глупо - ждать милости от малеького ребенка, идти просить его и получать отказы. Так и привыкнет к "обломам". И еще ошибка "ВМ" - претензии напрямую к "ПМ".
То, что я описала ("успокоение моего ребенка") напрвлено не на то, тчобы обидеть чужого ребенка, а на то, чтобы спрвоцировать его молчаливую мать на то, чтобы и она подключилась к процессу, т.к. если ты молчишь, то скажут другие. Это крайняя мера в ситуации отвратительного поведения чужого ребенка и злостного принципиального невмешательства его матери. . В подобном случае я оставляю за собой право вмешаться так, как считаю нужным, уж извините. Хотя это бывает крайне редко.Это относится не только к нежеланию что-то дать., это по сути ерунда и в описанной ситуации я бы моментом отвлекла своего ребенка от этой горки.
Я говорю об агресси в целом. Например, в ситуации с каруселью я бы вряд ли долго ждала. Если мать обидчицы сразу бы не вмешалась, я бы не задумываясь подошла и, остановив карусель, стащила бы ее оттуда за шиворот и сказала бы что-то типа "еще раз и в глаз". И вы меня не убедите, тчо это нехорошо. Каждая мать должна следить за поведением своегоребенка на площадке. Я боюсь, тчо ударят моего ребенка, но я точно так же боюсь, что дочка может кого-то обидеть. И если моя проявит агрессию, я тут же вмешаюсь и сама ей все объясню и остановлю.

Влада 05-03-2008 13:12

Вот и проблема - если ты решаешь конфликтные ситуации за ребенка - он не учится выходить из них. Хорошо, когда учится. А если ты предоставляешь ему решать, а он не знает как и оказывается в унизительном положении жертвы? Материнское сердце требует "еще раз и в глаз" обидчику, но это не способствует формированию пхарактера у ребенка. А вот одного моего знакомого дед выпорол в возрасте 6 лет, когда тот пришел зареваный и пожаловался на драчливых ребят с площадки. Знакомый дедушке благодарен. Что скажете?

ВсёЧетко! 05-03-2008 13:19

поэтому все люди и вырастают разными - кто-то трусом, кто-то немотивированно агрессивным, кто-то в момент умеет улаживать острые ситуации, кто-то подлым, кто-то - душа компании. все из детства. и все от материнского указующего перста.
так скажем - Я довольна, как развивается мой сын. я рада, что он учится быть сильным и независимым, что он перестал бегать ко мне с дрожащими губами и со слезами на глазах. я рада, что он находит язык со сверстниками и может отстоять свою позицию.

Cartinka 05-03-2008 13:48

Цитата:

То, что я описала ("успокоение моего ребенка") напрвлено не на то, тчобы обидеть чужого ребенка, а на то, чтобы спрвоцировать его молчаливую мать на то, чтобы и она подключилась к процессу, т.к. если ты молчишь, то скажут другие. Это крайняя мера в ситуации отвратительного поведения чужого ребенка и злостного принципиального невмешательства его матери. . В подобном случае я оставляю за собой право вмешаться так, как считаю нужным, уж извините. Хотя это бывает крайне редко.Это относится не только к нежеланию что-то дать., это по сути ерунда и в описанной ситуации я бы моментом отвлекла своего ребенка от этой горки.
Знаете, вот обсудить в форуме я это могу.. А вот на практике, услышав про своего ребёнка это единственная игрушка" - в случае если он не захочет её делиться, могу сказать одно - не обращаю внимания по принципу: ну на дураков внимания не обращаю.. и базарно ругаться я не буду... понимаю, что в данном котексте моё сообщение звучит грубо, но... оскорбить никого не хочу.. и если я услышу на площадке что кто-то говорит так про чужого ребёнка - о говорящем (и кстати, о его ребёнке) у меня сложится очень негативное мнение... какием бы он не был и как бы его ребёнок не был воспитан... просто такими словами Вы даёте своей дочери право в будущем обижать других, указывая на материальное положение или ещё на что-либо... поверьте, можно заставить человека высказаться и вмешаться в ситуацию без таких слов, которые Вы готовы употребить... а безобразное поведение чужого ребёнка - это когда он чем-то делиться не хочет??? это что-то новенькое...

Elenochka 05-03-2008 13:51

Я не гуляю с детьми на общих детских площадках. И именно по причине, описанной в этом топике - на прогулке с детьми я хочу общаться с ними и отдыхать, а не менеджировать и не разруливать проблемы других мамаш (у которых, скажем так, мамская функция зачастую напрочь застилает глаза).

Лёля Ли 05-03-2008 13:54

Цитата:

Сообщение от Влада (Сообщение 11069191)
Вот и проблема - если ты решаешь конфликтные ситуации за ребенка - он не учится выходить из них. Хорошо, когда учится. А если ты предоставляешь ему решать, а он не знает как и оказывается в унизительном положении жертвы? Материнское сердце требует "еще раз и в глаз" обидчику, но это не способствует формированию пхарактера у ребенка. А вот одного моего знакомого дед выпорол в возрасте 6 лет, когда тот пришел зареваный и пожаловался на драчливых ребят с площадки. Знакомый дедушке благодарен. Что скажете?

Не решаешь, а помогаешь решать, подсказываешь, направляешь. А в отношении Вашего знакомого, после подобных действий , ребёнок может замкнуься и потерять доверие к взрослым, и в след. раз в подобной ситуации( дай Бог, чтоб не в худшей) не подойдет со своими проблемами к близкому человеку, а родители будут удивляться, почему вдруг их детка попал в дурную компанию, стал злоупотреблять... и т.д.

ВсёЧетко! 05-03-2008 13:56

Цитата:

Сообщение от ВсёЧетко! (Сообщение 11062110)
если Ваш оппонент - человек небазарный и воспитанный, то он сделает выразительное лицо - что он думает по этоу поводу, если же базарный - у Вас завяжется интереснейший диалог :)

Цитата:

Сообщение от Cartinka (Сообщение 11070552)
Знаете, вот обсудить в форуме я это могу.. А вот на практике, услышав про своего ребёнка это единственная игрушка" - в случае если он не захочет её делиться, могу сказать одно - не обращаю внимания по принципу: ну на дураков внимания не обращаю.. и базарно ругаться я не буду... понимаю, что в данном котексте моё сообщение звучит грубо, но... оскорбить никого не хочу.. и если я услышу на площадке что кто-то говорит так про чужого ребёнка - о говорящем (и кстати, о его ребёнке) у меня сложится очень негативное мнение... какием бы он не был и как бы его ребёнок не был воспитан... просто такими словами Вы даёте своей дочери право в будущем обижать других, указывая на материальное положение или ещё на что-либо... поверьте, можно заставить человека высказаться и вмешаться в ситуацию без таких слов, которые Вы готовы употребить... а безобразное поведение чужого ребёнка - это когда он чем-то делиться не хочет??? это что-то новенькое...

совершенно согласна :)

ВсёЧетко! 05-03-2008 14:00

Цитата:

Сообщение от Elenochka (Сообщение 11070701)
Я не гуляю с детьми на общих детских площадках. И именно по причине, описанной в этом топике - на прогулке с детьми я хочу общаться с ними и отдыхать, а не менеджировать и не разруливать проблемы других мамаш (у которых, скажем так, мамская функция зачастую напрочь застилает глаза).

да обычно то все в порядке бывает - гуляют себе дети и гуляют, бегают туда-сюда, ты сидишь, в потолок плюешь :)


Часовой пояс GMT +3, время: 17:53.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.