Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Обо всем остальном (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   О первичности интересов государства/гражданина (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=413896)

n/a 11-01-2008 19:13

Цитата:

Сообщение от Evgenik (Сообщение 9669513)
Тык а он мне несколько непонятен. То есть взят какой-то несколько крайний вариант, который проповедуют какие-нибудь "православные хоругвиносцы". А для меня это такие-же параноики, как Новотырская иже с ней. Посему и отношение к варианту соответствующее.

А второй это типа слегка преложенный Сен-Симон иже с ним. Типа а как ты хочешь сынок жить, в рождественской сказке или под нарами.

Цитата:

Сообщение от Rolph (Сообщение 9669547)
Я думаю.
Просто ометить первый вариант не могу по причинам, изложенным Евгеником.

Цитата:

Сообщение от Папаня (Сообщение 9678005)
Даня, все-таки опрос некорректен (не отличаюсь оригинальностью :))).
.................................................. .................................................. ................................. Поэтому путинская "вертикаль власти", укрепление армии и другие шаги оправданны.

Вопрос звучит очень просто. Что первично.
Либо одно. Либо другое. Вас никто не заставляет полностью подписываться под одним из двух приведенных рассуждений. Но одно из них все же должно быть ближе, чем другое. Какое?

Rolph 11-01-2008 20:00

Цитата:

Сообщение от Nati_N (Сообщение 9675302)
вопрос ИМХО поставлен так, что третьего не дано. Нет государства без граждан, как и нет граждан без государства.

Вот именно!
Цитата:

Вопрос в том что и для чего существует.
А кто главнее - мама или папа? Нет одного без другого.
Цитата:

Скажем: можно ли в ущерб меньшинства действовать в чисто государственных интересах? Да?
Возможно, да.
Цитата:

Можно ли взрывать самолеты с заложниками. Да?
Увы, в зависимости от обстановки.
Цитата:

Можно ли за счет небольшой социальной (или национальной) группы строить большое и сильное. Да?
Увы, можно, на этом и основана наша (земная) цивилизация.
Цитата:

Можно ли за счет жителей города Сочи выбрасывать кучу бабла на проведение олимпиады, чтобы подтвердить наше спортивное "все". Да?
ИМХО - не нужно!
Цитата:

Можно ли воодить закон об уголовной ответственности за экстремизм, прекрасно понимая, что под него можно подвести кого угодно при желании. Да?
Да, практически под любой закон можно подвести практически кого угодно:( Но это не повод не бороться с престуными проявлениями.

Rolph 11-01-2008 20:05

Цитата:

Сообщение от даня (Сообщение 9684868)
Вопрос звучит очень просто. Что первично.
Либо одно. Либо другое.

Первично? Ну, вообще, сперва были просто люди. Они были стадом.
Потом они создали государства и стали подданными.
А потом они почувствовали себя гражданами. Некоторые - еще и стали ими.

Папаня 11-01-2008 22:12

Цитата:

Сообщение от даня (Сообщение 9684868)
Вопрос звучит очень просто. Что первично.
Либо одно. Либо другое...

Да. Не сложнее чем "Что первично: яйцо или курица?" :065::065::065:

Жулио 11-01-2008 22:37

Цитата:

Сообщение от Rolph (Сообщение 9686075)
Первично? Ну, вообще, сперва были просто люди. Они были стадом.
Потом они создали государства и стали подданными.
А потом они почувствовали себя гражданами. Некоторые - еще и стали ими.

Гражданами начальниками :073:

Rolph 11-01-2008 22:52

Шутка хорошая, своевременная...:)

Если серьезно, считать себя гражданином и быть им - есть некоторая разница. Первых больше.

Nati_N 12-01-2008 04:49

Цитата:

Сообщение от Rolph (Сообщение 9685915)
Вот именно!
А кто главнее - мама или папа? Нет одного без другого.

вы путаете. Мама не платит и не обеспечивает существование папе. Или наоборот. Более приемлемы (в нынешнее время а не во времена мамонтов) методы, когда РАВНЫЕ права и обязанности - ты мне, я тебе. это в случае мам и пап. С случае же госустройства - гос-во функционирует до тех пор пока это устраивает его граждан, в идеале. Так как именно граждане определяют роль и сущность самого гос-ва. Так что пример некорректный к данному времени.

Цитата:

Возможно, да.
идеи либеральной демократии этому противоречат
Цитата:

Увы, в зависимости от обстановки.
см выше.
Цитата:

Увы, можно, на этом и основана наша (земная) цивилизация.
вы отрицаете "равное обеспечение прав"? А если вы в меньшинстве то как, тоже?
Цитата:

ИМХО - не нужно!
ну хоть в чем-то согласны :))))
Цитата:

Да, практически под любой закон можно подвести практически кого угодно:( Но это не повод не бороться с престуными проявлениями.
с преступными да. Но закон, по сути своей протировечащий основному закону - это прямое нарушение гос-вом своих обязанностей.

Цитата:

Если серьезно, считать себя гражданином и быть им - есть некоторая разница. Первых больше.
это да . но мы же стремимся к гражданскому обществу? :)))) или нет?

Nati_N 12-01-2008 04:50

Цитата:

Сообщение от Rolph (Сообщение 9686075)
Первично? Ну, вообще, сперва были просто люди. Они были стадом.
Потом они создали государства и стали подданными.
А потом они почувствовали себя гражданами. Некоторые - еще и стали ими.

выделена ключевая фраза

Nati_N 12-01-2008 04:52

даня, а если бы опрос был бы "что важнее", как вы думаете каков бы был результат?.. Мне кажется, что большинство полемизирующих воспринимает это именно так...

Игнат Редиськин™ 12-01-2008 11:39

Цитата:

Сообщение от даня (Сообщение 9684558)
Вопрос-то очень простой. Что первично?
Интересы гражданина?
Интересы государства?

А патриоты наши записные уже торговаться приготовились. Они, конечно, Родину любить готовы, но не бесплатно.

Что-то я и слова-то литературные с трудом подбираю...

Отвечу пожалуй.
Папаня очень хорошо в посте про смену строя объяснил примерно то же что думаю и я...
Так вот в настоящее время Первичны интересы государства. Без государства у гражданина и интересов-то не будет.
Говорю конкретно про сегодняшний день...про январь 2008го.

А в целом интересы гражданина должны с интересами государства соотноситься 50/50 % ....в идеале. Даже чуть больше в сторону гражданина...но не в наше время.Похожее возможно через несколько лет,но не сейчас..
Записывайте меня в горе-патриоты,помидоры пожалуйста в корзинку и по почте...


Часовой пояс GMT +3, время: 00:15.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.