Прочесть Ваш пост было очень интересно. Ваши личные ощущения, конечно гораздо показательнее "сухих" данных. Однако во многом мне с Вами согласиться невозможно.

Если сформулировать Вашу мысль "по-мужски", получится: "Вы выросли в рабстве и не знаете, что такое свобода". Логично было бы предложить мне выдавливать из себя раба по капле, но у Вас получается, что я и на это не способен :) Мне нисколько не обидно, поскольку мне важны не слова, а то что за ними стоит. Я действительно неприемлю "религию свободы", представления о гордом меньшинстве, любящем свободу, и быдле на нее не способном. Если такое деление реально, я поддержу быдло, т.е. нормальных людей с незамороченной головой. Мне близка идея солидарности, проявления эгоизма меня не приводят в восторг. Я не имею ничего против того, чтобы кто-то называл мои предпочтения тоталитарными. "Совесть" - крайне тоталитарная категория. "Истина" - тем более. Любое религиозное мировозрение тоталитарно по своей сути.

Мне многое не нравилось, но чтобы называть "ужасными" надо было их с чем-нибудь сравнить. Сравнил. В сравнении ужасными оказались именно последующие годы. Причем не столько из-за экономической разрухи, сколько по причинам нравственного и эстетического характера.

Не знаю. У меня все было не так. Никаких эмоций марксизм-ленинизм у меня тогда не вызывал. Ну была такая теория - в чем-то сильные стороны, в чем-то слабые...

Не знаю известно ли Вам, что в школах США занятия ежедневно (!) начинаются с исполнения национального гимна. Патриотическое воспитание там на высоком уровне. В результате большая часть населения этой страны свято убеждена, что живет в лучшей на планете стране, несущей свет свободы другим народам. Кем в таком случае оказываются враги США? Правильно - воплощением мирового зла. Чего тогда с ними церемониться.
Ничего особенно выдающегося в советском патриотическом воспитании я не вижу. Меня в пионерской организации ничему плохому не учили. Учили ответственности и взаимопомощи, отношению к труду, как к достойному делу (это сейчас легко услышать:"Что я дурак, чтобы работать!") Примерно тому же учат и скаутов.

Учебники, конечно, уже не помню. Но надо сказать, что ничего принципиально нового в перестройку про Сталина я не услышал.

Ну знания-то далеко не только из учебников берутся. А сейчас кто за нас решает, что в учебниках писать?

Ну стоЯт эти книги теперь в магазинах и что, многие их читают? Вы можете на полном серьезе утверждать, что наличие Ницше, Шопенгауэра, Камю в магазинах отразилось на Вашей жизни? В перестройку все бросились много читать, надеясь среди ранее запрещенного откопать несметные сокровища. Помню, каким сильным было разочарование. Несколько ярких имен и все. Конечно, я очень высоко оцениваю то, что в 80-е годы произошло возвращение народу части его духовных богатств. Тут двух мнений быть не может. Но сказать, что в предшествующие годы мы были сильно ущемлены будет преувеличением. Самое главное мы знали и раньше.

Конечно дефицит на отдельные товары случался и раньше, но то, о чем Вы пишете, есть прямой результат процесса разрушения страны, запущенного Горбачевым, результат грубейших экономических просчетов с его стороны.

Манипулятивные технологии с тех пор стали гораздо более совершенными. Заставляют же каким
то образом людей в массовом порядке голосовать за Единую Россию.

Свобода - есть внутреннее состояние человека. Мне думать всегда было можно, что я всю жизнь и делаю :)

Ничего подобного! Два полюса создавали возможность широчайшего спектра мнений. Тогда мало кто мыслил в бинарной логике. Это сейчас начинает преобладать дихотомия - "тоталитаризм-демократия", абсолютно неадекватная для понимания сегодняшних процессов (впрочем, я писал об этом ранее).

Честно говоря, я просто не знаю о чем Вы. Советский трудовой коллектив - величайшее достижение русской цивилизации. У Зиновьева про это прекрасно написано.

Ну я-то думаю, что когда Вы достигните их возраста, Ваша романтическая любовь к свободе заметно пойдет на убыль. И Вы признаете, что есть ценности более значимые.


Вашими устами да мед бы пить.

Ну вот и Вам не всегда удается отфильтровать базар :)
То, что делается у меня в голове, крайне мало зависело от властей страны. Успешной манипуляцией над своим сознанием я могу признать разве что "перестроечную" пропаганду. Сыграли на моей любви к печатному слову, и в в такую чушь заставили (на время) поверить. А среди тех многих миллионов безвременно ушедших в 90-е было немало моих родственников, коллег, друзей. Вид страданий людей вокруг меня, и ясное понимание, что этих страданий могло бы не быть, для меня, возможно, более значимо. Хотя сострадание - тоже штука тоталитарная.

опять пошло передергивание, стиль уже известен. щаз придумаем оправдание насилию над верующими, военноплеными и тд - раз расстрел заложников, насилие над родственниками и крестьянами оправдали (особенно понравился пассаж про "резко отрицательное отношение населения" к кулакам, давайте его ко всем остальным применим). выдали индульгенцию современникам - "хотя конечно излишнюю жестокость применять не надо бы". ну да, кого-то высылали а кого-то расстреливали (некоторых родственников - с 12 лет), но Вы это тоже оправдаете положительным отношением населения и "мягкостью поселений" . соглашусь пожалуй с Расстройством - Ваша позиция мне наиболее омерзительна, так как она приоткрывает возможности убийцам продолжать творить историю, Ульманов тоже поддерживает население.
Надо вести речь о том, что ФСБ не может иметь преемственности с ЧК/НКВД/КГБ потому что эти организации совершали массовые преступления. Собственно это декларировалось до 2000г руководством страны, пока к власти не пришли люди, которых Вы прикрываете начетническим методом. При этом выдумав тему про какие-то возможности преследования сегодня (кого - тех, кто умер что-ли?).
По точно такой же схеме оправдывают сегодня нацизм его сторонники - ведь борьба шла с коммунистами и прочими ивреями, среди которых были плохие политические противники, к которым было резко отрицательное отношение населения.. И вапсче там не всех уничтожили по решению суда, особенно в других странах. Однозначно нельзя было признавать наци действия преступлениями, как это можно - осудить целое поколение целой страны.. Та же самая логика..

По поводу преподов истории не надо так переживать от одной короткой фразы, тем более что она была со словом "возможно" - я ошибся, преп истории кпсс продемонстрировал бы свои знания вопрошавшему Оргазмо а Вы успешно уклонились :-). тем более что к люстрации МЛпреподов никто не призывает, хотя Вы могли бы меня в этом обвинить и долго дискутировать :-)
Все, я по примеру остальных ухожу из дискуссии с Вами - противно стало, знаете-ли. Удачи.

http://www.contr-tv.ru/print/2201/

времени нет играть в яндексы, из-за нг, сразимся после каникул. вот Вам первая ссылка для затравки, там и подискутируйте как 9летний ребенок врагом оказался:
http://kuraev.ru/index.php?option=co...;topic=70280.0

Во-первых, в обсуждении по ссылке речь идет не о периоде т.н. "массовых репрессий", а о периоде "гражданской войны" в РСФСР, массовых вооруженных выступлений против Советской власти и т.д...

Убивать заложников - плохо. Детей - еще хуже! Но это - гражданская война, где обе стороны, мягко говоря, неадекватны.

Рольф, меня люди ждут, ну пощади, вот тебе напоследок:
это конечно из источника который вы все ненавидите, но про расстрел детей сталинских друганов то факт..
http://www.gorby.ru/rubrs.asp?art_id..._id=646&page=3

и еще - почему-то к ряду фактов вы цепляетесь, других стараетесь не замечать. давайте по списку, про священников, про верующих, про военнопленных, про бывших на оккупированных территориях, про потери имущества (сегодня за 100руб шуму вагон, люди теряли недвижимость просто так), про миллионы людей просто лишенных паспортов - пораженных в правах, лишенцев, про бывших офицеров, дворян, конца и края списку нет. Критикуй уж всех. И заодно с позиции наци по тому же списку можно пройтись, гитлера оправдаем..

Я тебе один умный вещь скажу - только ты не обижайся(с) Мимино

Значит так.
Нацистский режим был осужден прежде всего за тягчайшие преступления на территории СССР. А до этого мировому общественному мнению было глубоко пофик, что демократически избранное правительство устраивало избравшим его гражданам в пределах своей суверенной территории (оплота мировой демократии в лице современных США еще не существовало).
И мировые державы - гаранты мира в Европе - не сделали ни одного шага для пресечения этого. И даже наоборот, всячески подталкивали Гитлера на восток. Препятствовали бегству евреев из Европы. Вот.

Рольф, мы говорим о нашем собственном осуждении, а не осуждении со стороны мирового сообщества. Разве оно нам пример и указ?;)

Мишин папа, я все прочитала, подробно отвечать некогда.
Рада , что Вам понравился разговор в личностном "не сухом" ключе , я старалась :).
Одно только скажу. Я очень сильно не согласна практически со всеми Вашими комментами -- вплоть до смайлика :010: :010: :010:.
:)).
осоьенно про употребелние термина "тоталитарный" :)) , про трудовые колективы, и про роль доступности мировой и отечественной (какову Вы не упомянули а это может еще и поважнее ) литературы...
Короче, правда, дальнейший спор у нас не выйдет, так как у нас разные личностные ценности. С чем и Вы тоже согласились :). В общем, мы хорошо обозначили нашу позицию. Я оценила Вашу честность и искренность в первом комменте. На этом можно и закончить.

С наступающим!!!! До встречи!!!!

Если каналы восприятия открыты и есть желание осмысливать действительность, не удовлетворяясь готовыми штампами (а именно такое впечатление Вы производите, и мне это импонирует), то с течением времени неизбежно рпоисходит изменение позиции. Мировозрение формируется не один год, его невозможно изменить одним постом. Однако, незыблемой позиция остается только у законченных догматиков.

Спасибо за дискуссию!

И Вас тоже. Всего самого лучшего в наступающем году!