Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Обо всем остальном (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   А вы ЗА смертную казнь в нашей стране или ПРОТИВ? (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1038429)

mariall 04-02-2009 12:53

[quote=vlv;21235851]Про лечение симптомов и причин мы уже поговорили со Спиционом. Вывод: лечить нужно всю болезнь в комплексе. Лечение симптомов не исключает устранение причины, и наоборот.

Мне эти разговоры про лечение даже странны, но если людям так нравится лечить и ассоциировать эту проблему с болезнью, то пожалста - РАКОВУЮ ОПУХОЛЬ УДАЛЯЮТ, а не лечат. Ну а потом уже общая терапия для всего организма. Аналогия, надеюсь, понятна - кто есть опухоль, а что есть организм.

mariall 04-02-2009 12:58

Цитата:

Сообщение от Спицион (Сообщение 21236235)
Это Ваши домыслы? Или факты? У меня другие сведения. Да и посмотрите обычную статистику.

Вы, смотрю я, приверженец статистики и знаете ее колебания. А я вот поработав в некоторых госорганах, и пообщавшись с людьми из других, могу с уверенностью сказать, что статистику делают искусственно. Все это вранье - статистика.

solnyshkoelena 04-02-2009 12:59

[quote=mariall;21242749]
Цитата:

Сообщение от vlv (Сообщение 21235851)
Про лечение симптомов и причин мы уже поговорили со Спиционом. Вывод: лечить нужно всю болезнь в комплексе. Лечение симптомов не исключает устранение причины, и наоборот.

Мне эти разговоры про лечение даже странны, но если людям так нравится лечить и ассоциировать эту проблему с болезнью, то пожалста - РАКОВУЮ ОПУХОЛЬ УДАЛЯЮТ, а не лечат. Ну а потом уже общая терапия для всего организма. Аналогия, надеюсь, понятна - кто есть опухоль, а что есть организм.


А если весь организм с метастазами... т.е. весь пронизан раковыми клетками и сам уже практически раковая опухоль?

Сципион 04-02-2009 13:04

Цитата:

Сообщение от Одно Расстройство (Сообщение 21242829)
Ну Вы уж тоже ляпнули:001::001::))

Ну почему:) Это действительно так. Вернее, в 50, 70, и даже в 80 в КГБ было намноооого проще. Про 90-е я даже не говорю (время было совершенно не нормальное).

Сципион 04-02-2009 13:07

Цитата:

Сообщение от mariall (Сообщение 21243002)
Вы, смотрю я, приверженец статистики и знаете ее колебания. А я вот поработав в некоторых госорганах, и пообщавшись с людьми из других, могу с уверенностью сказать, что статистику делают искусственно. Все это вранье - статистика.

Да к лешему. Никто и Вы в том числе не ответил нормально на мой маааленький вопрос. Все о чем-бы только не о нем. Потому, что нет ничего, кроме "Все это вранье"

Болибумпа 04-02-2009 13:07

Цитата:

Сообщение от solnyshkoelena (Сообщение 21243069)
А если весь организм с метастазами... т.е. весь пронизан раковыми клетками и сам уже практически раковая опухоль?

подходящая (увы!!!) аналогия...

Сципион 04-02-2009 13:09

Цитата:

Сообщение от Одно Расстройство (Сообщение 21243491)
Ну, тут у меня устоявшееся свое мнение.

Ну хорошо. Спорить не буду:) Верю на слово:)

mariall 04-02-2009 13:17

Извиняюсь.... повторите вопрос пожалста. Здесь есть пара человек, хитровыпернутость мысли которых заставляет вскипеть мозг. Пока я пыталась понять, что они имели в виду - наверное пропусила что-то конструктивное. Так что в вопросах запуталась, поэтому прошу повторить последний раз.

Marita 04-02-2009 13:17

Я против смертной казни. По одной простой причине - никто не гарантирует, что осужден будет виновный.
За определенные поступки, особенно в отношении детей, я лично могу желать кого-то убить и даже осуществить это желание, если моя собственная судьба уже не важна. Но государство своих граждан убивать не имеет права.

mariall 04-02-2009 13:23

Ну если так, то понятно что. Все бесполезно. Оставляем мучаться пока не помрет сам. Вы это предлагаете обществу? Вы думаете все так плохо? Уже 4-я стадия, она же последняя, она же предсмертная? Мне кажется вы не правы. а опухоль, если она раковая никто не наблюдает, а удаляют и все! Не доброкачественная чай. Кстати, доброкачественные тоже убирают, но это уже не по теме. А ТО МЕНЯ СЕЙЧАС ОБВИНЯТ, ЧТО Я ПРЕДЛОЖИЛА ВСЕХ РОДСТВЕННИКОВ ПРЕСТУПНИКА ДО 7 КОЛЕНА КАЗНИТЬ.

Natalja 04-02-2009 13:25

Цитата:

Сообщение от Lotis (Сообщение 21236544)
Знаете, вот хотела ответить, но после этого... Может, прекратите уже ерничать? Персен, Новопассит... Выстроили себе стенку из вот этого: "Беееееедненькие" - и кажется, что все, железный аргумент. Если интересует ответ на сказанное до цитаты - сначала признайте, что никто здесь, в т.ч. и я, не призывал услаждать преступников, всячески их обхаживать и т.п., никто не считает их бееееедненькими и т.п. Не интересует ответ - продолжайте в том же духе, но лично меня это еще раз утвердит во мнении, что взгляд большинства - не всегда верен.

А здесь ерничать только мне нельзя? Персен- Вы первая сказали слово "нервишки"
Ответ интересует. Признаю. Могу даже постараться не ерничать и не передергивать, хотя и обидно- всем остальным можно...
Я собственно, не понимаю- вот одного аргумента- "не имеем морального права убить убийцу" и "не нам решать...". Почему тогда имеем моральное право - пожизненно на каторгу.

Хотя, если это говорит верующий- вопросов нет. Тогда понятно, кто имеет право, и кому решать.
Бог-то он конечно, все видит, и на том свете все учтется.

Болибумпа 04-02-2009 13:26

Причина многих преступлений (нераскрытие совершенных и отсутствие профилактики потенциальных)- это коррупция - та же опухоль. Вот с нее и надо начинать. вполне человеческий масштаб, прежде чем на себя брать функции Бога по забиранию жизни.

Болибумпа 04-02-2009 13:33

Цитата:

Сообщение от mariall (Сообщение 21244274)
. А ТО МЕНЯ СЕЙЧАС ОБВИНЯТ, ЧТО Я ПРЕДЛОЖИЛА ВСЕХ РОДСТВЕННИКОВ ПРЕСТУПНИКА ДО 7 КОЛЕНА КАЗНИТЬ.

в соседней ветке уже всплыло предложение вместе с малолетними людоедами посадить их родителей.... Не прошло и суток с момента появления информации.

Сципион 04-02-2009 13:33

Цитата:

Сообщение от Болибумпа (Сообщение 21244442)
Причина многих преступлений (нераскрытие совершенных и отсутствие профилактики потенциальных)- это коррупция - та же опухоль. Вот с нее и надо начинать. вполне человеческий масштаб, прежде чем на себя брать функции Бога по забиранию жизни.

А забирать жизни и проще и дешевле. Думать не надо, тратится только на пулю, влиятельных коррупционеров не нужно дразнить. Плюс к этому имитация бурной деятельности

solnyshkoelena 04-02-2009 13:35

Цитата:

Сообщение от Marita (Сообщение 21243965)
Я против смертной казни. По одной простой причине - никто не гарантирует, что осужден будет виновный.
За определенные поступки, особенно в отношении детей, я лично могу желать кого-то убить и даже осуществить это желание, если моя собственная судьба уже не важна. Но государство своих граждан убивать не имеет права.

читали об этом у Достоевского: кто я - вошь, или Человек?!!!... а в новой интерпетации: государство - вошь или Человек?

(я шучу, не принимайте в свой адрес):)

mariall 04-02-2009 13:36

Ой, ну не надо сравнивать: коррупция и посягательство на жизнь человека. Ну никак не сравниться ущерб, когда что-то украли, растратили и что там еще ... с лишением жизни, да еще сопряженным с мучениями и страданиями. Разницу чувствуете? Лишить кого-то миллиарда или лишить ребенка? Я может с другой планеты? Не пойму.

vlv 04-02-2009 13:40

Цитата:

Сообщение от Lotis (Сообщение 21238044)
Пока вы не признаете, что в том, каким монстром становится человек, виноват не только он, что часто человек либо слишком поздно осознает свое моральное уродство, либо просто не получает вовремя должной помощи, что ребенок фактически бессилен перед дремучестью и вывернутым сознанием своих родителей, что общество также несет долю ответственности за все, что внутри него происходит - вы эти причины никогда не устраните

Я этого не признаЮ и не признАю до тех пор, пока вы не объясните мне, что есть это ваше общество, и как оно в лице конкрентной меня может сегодня повлиять на вырождение человека в преступника. Я делаю все, что от меня зависит. Но есть глобальные процессы, управлять которыми ни вы, ни я не в состоянии. Они либо меняются, либо нет под водздействием множества факторов. Я готова работать в этом направлении, будучи винтиком этих процессов, но не готова сидеть и ждать, пока гора родит наконец столь долгожданную мышь в виде отсутствия преступников.

Кратко: мое кредо: надо работать над искоренением причин преступности, но при этом нужно уничтожать особо опасных преступников, пока работа эта не завершена. А вы не желаете ждать, вы уже сейчас хотите сделать вид, что благочестивое общество уже создано, нирвана с нами, пусть живут.

Цитата:

А отмена моратория на СК развяжет руки преступникам, стоящим у власти.
Это чушь, простите мой французский, но сил уже нет. Отсутствие СК помешало киллерам убить адвоката и журналистку? покалечить редактора газеты, который полез в тему коррупции? Если к управлению государством придет диктатор-перступник, никто не спросит вас, что вы думаете об СК - ее введут, и не только за убийства, но и за косой взгляд на портрет диктатора.

Равно как ее отсутствие не мешает - о чем упоминалось в моих цитатах - применять ее кому охота направо и налево без всякого суда и следствия. Красота.

Цитата:

Вам не известно о психологической помощи жертвам насилия и успехах в этой области? Воспользуйтесь Интернетом и библиотечными фондами.
Мне не нужны эти фонды, пусть там копается тот, кому работать на этой ниве. Я просто вижу, что, не смотря на все "успехи", количество убийств в нашей стране в десятки раз больше той же Европы.

Цитата:

А мне плохо от того, с какой легкостью человека лишают жизни как раз за то же самое - за лишение жизни. И тут мы уже впадаем в маразм - выясняем, чем мое "плохо" хуже вашего
Видите ли, мое "плохо" - логично и понятно большинству людей: я ненавижу насильника, поднявшего руку на невинного. Ваше "плохо" - иррационально и непонятно - плохо оттого, что насильник понесет заслуженное им же самим себе наказание.

Даже не знаю как еще объяснить: ну вот человек решил себе пластику груди сделать, у него воспаление пошло, организм не принял. Кто в этом виноват? Его же не заставляли это делать, это его выбор и он несет все негативные последствия этого выбора. Так и тут. Если он знал (а взрослый человек обязан знать), что за убийство другого он будет казнен, и все равно сделал это, почему он не должен нести это наказание?

Разногласия видимо в последнем: должно ли быть такое наказание. А я спрошу: почему нет? Вот Спицион задает вопрос: зачем казнить (в рациональном смысле)? А я задам встречный: а зачем не казнить? Что меняется из-за отказа от казни? кому становится лучше? В случае казни становится лучше:
1. жертвам и/или их родственникам, они видят, что общество не равнодушно к их мучениям, оно наказало насильника, и он теперь придет к ним только в страшных снах,
2. сочувствующим - по похожим причинам;
3. лучше обществу: не нужно думать о системе содержания преступников, обеспечивать их изоляцию, исключено, что когда-либо этот же субъект опять совершит то же самое, если его отпустят или он убежит;
4. восстанавливается справедливость: поднявший руку на другого от своего же меча и погибнет.

И еще, почему все время повторяется тезис "лишить с легкостью". Почему же с легкостью? Стописят раз вам повторили: процедуру нужно максимально усложнить, выверить каждую деталь.

vlv 04-02-2009 13:40

Цитата:

Сообщение от mariall (Сообщение 21245007)
Ой, ну не надо сравнивать: коррупция и посягательство на жизнь человека. Ну никак не сравниться ущерб, когда что-то украли, растратили и что там еще ... с лишением жизни, да еще сопряженным с мучениями и страданиями. Разницу чувствуете? Лишить кого-то миллиарда или лишить ребенка? Я может с другой планеты? Не пойму.

+1

Болибумпа 04-02-2009 13:42

Я не о том. Милиция крайне неэффективна в поиске преступников и профилактике преступлений. Информация замалчивается, дела разваливаются. Тот, кто хочет откупается от всех вопросов. Вы читали о бандах, убивавших женщин ( в т ч несовершеннолетних девочек) состоящие из работниуов милиции в т.ч? Наркодилеры не боятся милиции совсем. И такому органу правопорядка, погрязшему в грязных деньгах вы собираетесь меч карающий в руки вложить?

Anuta 04-02-2009 13:42

Цитата:

Сообщение от mariall (Сообщение 21245007)
Ой, ну не надо сравнивать: коррупция и посягательство на жизнь человека. Ну никак не сравниться ущерб, когда что-то украли, растратили и что там еще ... с лишением жизни, да еще сопряженным с мучениями и страданиями. Разницу чувствуете? Лишить кого-то миллиарда или лишить ребенка? Я может с другой планеты? Не пойму.

ППКС


Часовой пояс GMT +3, время: 23:33.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.