Домысел, что в США выше уровень преступности, чем в европейских странах? Это вы называете домыслом? Я смотрела статистику, спасибо.

Вы или специально... Домысел, что СНАЧАЛА снижается уровень преступности, а потом ОТМЕНА казни?

Почему Вы обвиняете меня, что я ставлю телегу впереди лошади? У Вас есть факты, или этот порядок Ваш домысел
Я не понятно сказал?

То есть в Великобритании сначала свели преступность на нет (тяжкие преступления) а уж потом отменили казнь? А вот 38 штатов США никак не могут

А вот с этим я абсолютно согласна! Вы ставите очень правильные вопросы, и я поддрежала бы любое начинание в этом направлении.

Но в законе то написано, что нельзя убивать человека. В чем противоречие? :)

Спокойно, спокойно...нервы надо беречь... :)

Меня убеждают в этом мои глаза., а также факты, о которых я читала. СК очень широко применялась в Европе, и стала потихоньку отменяться с начала 20 века, причем в некоторых странах, наиболее развитых, совсем, в сущности, недавно, в 60-70-80 годах. Вы хотите сказать, что цивилизованными они стали только во второй половине 20 века, после отмены СК? :)

Также будете отрицать, что Россия сегодня не дотягивает до Европы и США по очень многим показателям?

в системе права))) - судят не з убтйство -то есть не за то чо человека лишили жизни а за нарушение НОРМЫ ПРАВА - которая единственная иявляется в принятой системе источником права
( простите я не юрист по образования поэтому могу быть неточным в формулировках- но суть такова)
дело в том что такая правовая системы выгодна и удобна прежде всего государству
вот смотрите за неуплату налога ( в пользу государства) человека можно посадить в тюрьму а за неуплату долга другому человеку - нельзя ))))

Тогда личная просьба - нельзя ли в ответах лично мне не писать подобных вещей? Если можно... Спасибо.
Пока вы не признаете, что в том, каким монстром становится человек, виноват не только он, что часто человек либо слишком поздно осознает свое моральное уродство, либо просто не получает вовремя должной помощи, что ребенок фактически бессилен перед дремучестью и вывернутым сознанием своих родителей, что общество также несет долю ответственности за все, что внутри него происходит - вы эти причины никогда не устраните.
Людям, которым эмоции глаза не застят.
А отмена моратория на СК развяжет руки преступникам, стоящим у власти.
Вам не известно о психологической помощи жертвам насилия и успехах в этой области? Воспользуйтесь Интернетом и библиотечными фондами.
То, что это иллюзия облегчения, а болезнь тем временем прогрессирует. Про борьбу с источником болезни - см. выше.
А мне плохо от того, с какой легкостью человека лишают жизни как раз за то же самое - за лишение жизни. И тут мы уже впадаем в маразм - выясняем, чем мое "плохо" хуже вашего.

:098: А сие из чего следует?

Я: «vlv: где преступность выше, в Штатах (где есть казнь и которые для Вас более последовательны), или Европе?»

Вы: «Вы путаете причину и следствие, кмк: в шататх выше - и потому там сохраняют СК. В Европе стала ниже - поэтому там отменили СК (после снижения, а не до). Т.е. не отмена Ск привела к снижению преступности, а снижение преступности - к отмене СК.»

Я: «Это Ваши домыслы? Или факты? У меня другие сведения.»

Вы: «Домысел, что в США выше уровень преступности, чем в европейских странах? Это вы называете домыслом?»

Я: «Домысел, что СНАЧАЛА снижается уровень преступности, а потом ОТМЕНА казни?

Почему Вы обвиняете меня, что я ставлю телегу впереди лошади? У Вас есть факты, или этот порядок Ваш домысел
Я не понятно сказал?

То есть в Великобритании сначала свели преступность на нет (тяжкие преступления) а уж потом отменили казнь? А вот 38 штатов США никак не могут»

Вы: «Меня убеждают в этом мои глаза., а также факты, о которых я читала. СК очень широко применялась в Европе, и стала потихоньку отменяться с начала 20 века, причем в некоторых странах, наиболее развитых, совсем, в сущности, недавно, в 60-70-80 годах. Вы хотите сказать, что цивилизованными они стали только во второй половине 20 века, после отмены СК?

Также будете отрицать, что Россия сегодня не дотягивает до Европы и США по очень многим показателям?»


Весьма красноречивый диалог. А на мой вопрос Вы так и не ответили?:)

Это не так. привеедены ссылки о странах бывшего соцлагеря, которые имеют те же проблемы с корупцией, что и Россия. В Швеции казнь в мирное время упразднена в 1921 примерно. С тех пор нет никаких дебатов об ее возобновлении.
Есть в Европе и маньяки, и педофилы, увы. Но нет матрей, которые позволяют себе публично сказать "заживо в печь". По крайней мере, я ни разу на шведских форумах такого не встречала, в т ч после громких случаев убийства и надругательства над детьми. Общество исключает из своей жизни путем пожизненного тех, кто преступил законы жизни, но остается с чистыми руками даже в ситуации с самыми грязными преступниками. Я хочу жить в таком обществе, а не с показательными сажанием на кол и пр.

Я уж не буду характеризовать подобный "аргумент"

я еще одну мысль высскажу мне кажется что наличие смертной казни само по себе снижает в глазах людей ценность человеческой жизни... ведь вот " государство легко убивает граждан и никто нетерзается ни моральными ни какими другими аспектами - так почему государство может а для меня это табу"- подумайте об этом..

Перечень стран, отменивших казнь. Либерия явно стала цивилизованной к 2005 году)
http://www.amnesty.org.ru/pages/rusact500072006
И вообще там страны сплошь цивилизованные. Тс потом и кровью отстоявшие свою цивилизованность, и уж потом отменившие казнь

И посмотрите, пожалуйста, раздел "СТРАНЫ, В КОТОРЫХ СМЕРТНАЯ КАЗНЬ СОХРАНЯЕТСЯ". Что-то мне не очень хочется находится в одном ряду с ЭКВАТОРИАЛЬНОЙ ГВИНЕЕЙ

Но без внешнего водействия никак. Что-то должно быть свыше запрещено. Например, убивать человека для собственного удовольствия, или потому, что у него мобильник лучше. Или, например, распостранять наркотики. Вы же не предлагаете разрешить распостранение в школах?
То, что их продают в школах все знают, в том числе администрация. И ничего не меняется. И М Х О- это нездорОво. Надо не только запретить, но и отследить, чтобы этого не было.
НАДО ЗАПРЕТИТЬ нищенствования с детьми, которые спят на руках у попрошает, потому что накачены водкой.
Внешнее воздействие должно быть всегда.
Общество в котором можно все... Его просто быть не может. Оно сразу начнет структурироваться и опять появятся ограничения.
Внешнее воздействие БУДЕТ всегда.
1. Легализация наркотиков- отдельная тема. Еще одна. Воможно, в этом что-то и есть. Но не в школах, по любому.
2. О, да! Роль внешнего у нас стемительно стремиться :) к нулю. Роль внутренного только и остается- что хочу- то и ворочу, мне никто не указ.
3. Нравственность становится более жесткой? Это Вы про ГДЕ? Это Вы про коммунизм?

Нету возможности перечитывать весь топик, но сама выскажусь: Сейчас наука дошла до такого уровня, что вероятность судебной ошибки практически свелась к нулю, особенно в таких громких делах как о педофилах и маньяках. Но, мне кажется, что пуля в висок- это слишком легкое наказание для них. Сейчас их сажают пожизненно в одиночную камеру где их кормят, одевают, дают возможность книжки читать и т.д. А что если такого маньяка- педофила посадить в общую камеру, где 20-30 крепких ребят-уголовников? Думаю, эти парни быстро найдут на него расправу по своим тюремным законам, и через пару суток он пожалеет что родился на этот свет, если, конечно, к тому времени будет еще жив. Эти люди, как правило, трусы.

Наталья! Вы думаете, что сейчас торговля наркотиками не запрещена? Запрещена. Но органы правопорядка настолько коррумпированы, что не только ничего не предпринимают, но отдельные и кормятся, "крыщуя" бандитов. Кто им мешает, кроме жадности, бороться с этим злом? Только отсутствие СК? Думаете, введут ее и все наладится?

Полная регламентация НЕВОЗМОЖНА в принципе. "Хотеть не вредно". Но если только тупо хотеть, ничего не измениться. Если упорно биться в стену лбом, то вовсе не обязательно стена рухнет, можно и лоб разбить. Если нельзя добиться так, то стоит подумать о другом пути. Внешнее воздействие не только должно быть всегда, оно и будет всегда (речь только об удельном весе, и об объеме), но если нет головы и совести, никакое "Внешнее воздействие" не спасет отца русской демократии. Не нужно заниматься самообманом.
Ну а про попрошаек: с ними нужно реально бороться, а не запрещать. Они что сами собой, под свою ответственность появляются? Им сержанты не позволяют, а они такие-сякие.
А насчет ослабления морали (не ослабления, а она (мораль) становится более широкой и глобальной), и жесткости нравственности. Вы посмотрите на мораль 19 века, начала 20 века, середины, конца, 21 века.
Да и сейчас в городе и деревне она совершенно разная. Проконтролировать внешнюю мораль все труднее и труднее. Но устроится, например, в ФСБ подлецу становится труднее. Не потому, что они все такие моралисты, а от нравственного человека знаешь чего ждать, он не поведет фирму.
"Легализация наркотиков- отдельная тема" согласен. И проблем там будет немерено. Но при легализации не должно быть никакой разницы в школе или у проходной завода. Казнь же нисколько не решит проблем. Только усилит.

Но это ОФФ. По сути: Влияние нравственности на жизнь человека и общества (в том числе и на казнь) будет только нарастать. Ну а общество, применяющее казнь - безнравственно. Безнравственное же общество обречено на вымирание

я могу ошибаться, но мне кажется, что чем больше молодые матери задумываются о том, стоит преступника сжечь заживо или отдать на растерзание родственникам погибшего или просто обывателей на лобном месте, тем более нагнетается обстановка и тем более жестоко становится и сами общество, и преступления против него и его членов.
Мне очень страшно читать при любой мало мальской дискуссии в шутку сказанные фразы "убила бы". Это ненормально - так "шутить". Что уж говорить, когда не в шутку.

Недавно слышала от одного полковника в отставке признание: «Какая борьба с наркотиками в Афгане, я сам со своими солдатиками охранял их конопляные и маковые поля там, лишь бы они нас не повырезали-перестреляли, зато привез всех своих солдат домой живыми. И американцы, я уверен, их сейчас там охраняют.»

Вот такой жизненный парадокс на тему: сегодня яблоки большие, но за 5 рублей, а вчера маленькие, но за три рубля…
Я к тому, что, как и чем измерять цену за погубленную жизнь солдата от пули-ножа душмана в неравной борьбе за коноплю здесь (в горячей точке) или потом где-то там, на гражданке, где этот же солдатик, или его детки сгинут от этой же конопли, которая вместо душманской пули настигнет их…
Когда выбор стоит между “конкретикой и авось” однозначных ответов нет!

Я не совсем поняла к чему этот рассказ? Что милиционеры за свою жизнь опасаются и поэтому вынуждены крышевать преступников? А есть те, кто крышует сутенеров и сами берут оплату зха труды свои в виде бесплатного секса с их девочками. И что теперь? С ними ничего не сделать, давайте попробуем хоть насильников уничтожить?

Боже упаси, из моего топика сделать такой вывод (признаюсь Вам, что в моей непримеримости вплотную после педофилии для меня стоят наркодельцы и сутенеры).

Я размышляла вслух о том, что Когда выбор стоит между “конкретикой и авось” однозначных ответов нет!

Как бы негативно я к ним не относилась, но вынуждена признаться, что в реальности под названием жизнь мало кто способен, делая выбор между "конкретикой" (здесь, сейчас, мне) и "авось" (потом, нам...) в состоянии сделать осознанный выбор в пользу последнего.

Увы!