Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Обо всем остальном (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   А вы ЗА смертную казнь в нашей стране или ПРОТИВ? (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1038429)

Lotis 03-02-2009 18:31

Цитата:

Сообщение от Gyunel (Сообщение 21208749)
Вот и людоед появился.А какую меру для них избрать???

Съесть.

мамАся 03-02-2009 18:38

Цитата:

Сообщение от Lotis (Сообщение 21209464)
Съесть.

Очень смешно. Особенно родителям девочки. Гуманисты...мда...

Lotis 03-02-2009 18:39

Цитата:

Сообщение от мамАся (Сообщение 21209744)
Очень смешно. Особенно родителям девочки. Гуманисты...мда...

Ага, прямо ржу в лицо родителям девочки.

Lotis 03-02-2009 18:46

Цитата:

Сообщение от Зеленый (Сообщение 21208466)
п.к ч.2 ст.105 УК РФ

Не, ну там все же акцент на факте убийства, хоть и сопряженном с...
А вот Глава 18. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ПОЛОВОЙ НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ И ПОЛОВОЙ СВОБОДЫ ЛИЧНОСТИ - это больше подходит.

mariall 03-02-2009 20:08

Цитата:

Сообщение от Зеленый (Сообщение 21208466)
п.к ч.2 ст.105 УК РФ


это убивство с сопряжением. предмет посягательства другой.

Rolph 03-02-2009 23:12

Не согласен.
Мотив - именно половой.

Natalja 04-02-2009 00:18

Цитата:

Сообщение от Lotis (Сообщение 21190576)
Чтобы быть совсем честной, можно представить, что мой будущий ребенок - маньяк. Которого будут травить собаками и поджаривать живьем. Зачем представлять себе всякие ужасы? А если сосед еще не совершил ни одного преступления, но склонен к этому? Здоровое общество должно в первую очередь озаботиться, как предотвращать преступления, а не как посильнее за них наказывать.

Про ребенка, это тем топиком навеяло, да? Родившийся психически здоровым ребенок вдруг маньяком не станет. А за родившимся больным нужно пристально наблюдать с привиличением специалистов. Нет возражений? И если видно, дело идет к тому, что он будет представлять угрозу для жизни других, как ни грустно, но настанет момент, когда придется его сдать психоневрологический интернат. Об этом должны позаботиться и родители и врачи, вот это и будет забота здорового общества о том, как предупредить.

ТЕПЕРЬ О ВЗРОСЛЫХ.
Если сосед, о котором Вы говорили, еще ничего не сделал, но склонен... Надо привлекать психиатров и тоже изолировать.
Пока не поздно. У нас, я так понимаю, ничего сделать с таким соседом нельзя. "Вот убьют, тогда и приходите". Это здоровое общество?

Зачем ужасы представлять, я скажу. Если здоровое общество будет позволять тем, у кого "снижен шанс" жить среди обычных нормальных людей, то у кого-то этот со сниженным шансом таки будет соседом. Хорошо быть членом такого здорового общества, пока это не твой сосед. "Пусть живет, он же тоже человек, права и все такое...только не рядом со мной", да?
А если только будешь знать, что твоему ребенку каждый день проходить мимо такого, сразу расхочется жить в этом здоровом обществе. Поэтому, надо все на себя примерять.

vlv 04-02-2009 00:42

Ответ Тане про то, почему ввели запрет.

Сначала выдержки из текста про Японию. Я выделила в нем то, что считаю наиболее ценным для последующих выводов.

Цитата:

Верховный Суд постановил, что Конституция отражала настроения людей того времени, когда она принималась, что она не может рассматриваться постоянным доказательством необходимости смертной казни. Суждение о том, являются ли некоторые наказания жестокими - это вопрос, который должен решаться на основании общественного мнения. Однако, так как общественное мнение не может со временем избежать изменений, то то, что в одно время считалось наказанием отнюдь не жестоким, в более поздний период может считаться обратным. Таким образом, когда культура развивается по восходящей, и так как общество опирается на справедливость и закон, когда не ощущается необходимость защищать общественное благосостояние путем предотвращения преступлений с помощью смертной казни, последняя будет отменена, как жестокое наказание, являющееся нарушением Конституции. Однако на данном этапе Япония не достигла такого уровня развития.

Нужно особо выделить позицию Верховного Суда, которая была сформулирована 8 июля 1983 года: "Следует сказать, что при действующей системе законодательства, сохраняющей смертную казнь, допустим выбор и этой кары - когда сделан вывод о поистине тяжкой ответственности обвиняемого и о неизбежности крайней меры с точки зрения как равновесия между преступлением и наказанием, так и общей превенцией, после совокупного анализа характера преступного акта, его мотивов и обстоятельств (особенно упорства и жестокости в способе убийства), тяжести итогов (особенно числа потерпевших в результате убийства), чувства ущерба у оставшихся родных, социального воздействия, возраста преступника, его криминальной биографии, обстановки после преступного акта и других элементов ситуации".
Хотя приговоры к смертной казни в Японии чрезвычайно редки, здесь, как и во многих странах есть мнения и "за", и "против". Как можно увидеть из вышеиложенного, Министерство юстиции и Верховный Суд решительно выступают против отмены смертной казни.



На мой вкус, выкладки японского Верховного суда - изумительны.
Они взвешенны и грамотны, и дают ответы на все вопросы. С изменением культуры по восходящей трансформируется общественное мнение: то, что казалось нормальным 50 лет назад, становится жестоким и неоправданным на новом витке развития.

Страны, отменившие СК добровольно, прошли этот путь. Вероятно, уровень их экономики и культуры стал таков, что благодатная почва для роста преступности в виде бедности, невежества, отсутствия социальных навыков и общей озлобленности исчезла, и отпала необходимость в жестком реагировании на девиации.

Но этот путь надо пройти. Бессмысленно бежать впереди паровоза. Вот японцы на тот момент это очень хорошо понимали. Видимо, с 1983 ситуация еще несколько изменилась, коль скоро они хотят ввести мораторий и посмотреть на результат.

Но в России все как всегда. Где умные люди эволюционируют, нам нужна революция. Мне показался уместным вот этот текст, хорошо отражающий нынешнее состояние дел:
Цитата:

возник в России и оформился вопрос о смертной казни. И что же? Был ли он решён как дело народной совести -- внутри наших душ? Последовало ли за этим нравственное возрождение нашего общества?
Увы, нет. Как многое, как и всё почти из "благоприобретённого" за последние годы, решение об отмене смертной казни оказалось импортированным нами извне. Ещё точнее -- из Европы. Что само по себе (то есть заимствование), может быть, и не плохо, но, к сожалению, почему-то все наши последние заимствования носят ярко выраженный утилитарный характер. А в случае с отменой смертной казни и того прагматичней и бесстыдней -- её мы приняли "под кредиты". Как полит-экономическую необходимость.
Тем временем сама Европа, номинальное членство в которой обеспечивается такого вот рода гуманизмом, отсутствие смертной казни у себя трактует как-то уж очень вольно: пожизненное заключение своим серийным убийцам и потрошителям она перемежает с бомбардировками Югославии и Ирака. Полагая, видимо, то ли население этих стран недостаточно европейским, то ли решение о взлёте "Харриеров" и "Торнадо" с бомбами для этого населения чем-то существенно отличным от вынесения смертного приговора.
Ну и, говоря о странах-аболиционистах, напомню про цифры из текста, который я размещала ранее: во многих странах, где введен такой запрет, значительная часть населения выступает за ее восстановление. Видимо, все ж таки "что-то неладно в датском королевстве". И родственники жертв страдают не меньше, чем в России - это ответ вам, Лотис, про страдания жертв.

Стараниями определенного сорта людей все это вообще превращается в обычную кампанейщину: в отсутствие каких бы то ни было предпосылок: социальных, экономических, культурных - давайте введем запрет, надо быть как все.../цивилизованные страны/.

vlv 04-02-2009 00:47

Цитата:

Сообщение от Одно Расстройство (Сообщение 21227186)
Вы хоть сами можете оценить то, что пишете? А что с "особыми" мамами "особых" детей, как их мнение по этому вопросу, совпадет с Вашим? Изолировать и все дела, а то, вот ужас, МОЕМУ ребенку жить рядом с потенциально ОПАСНЫМ!!!:001:

Странно все это , но вполне логично - именно до таких рассуждений доходят те, кто агитирует за смертную казнь.

Во-первых, Наталья за нее не агитирует, я что-то не заметила, где это было, такая агитация.

Во-вторых, речь не о всех особых, а об особых особых. Знаете, Татьяна, вы может быть поступали по-другому, но я, если мой ребенок попадал в компанию неадекватного ребенка, швыряющего камнями куда попало (был такой эпизод на детской площадке), я просто уводила своего. Рисковать, что ему проломят голову камнем, ради высоких идеалов гуманизма (как же так, бедняжка останется в изоляции), мне как-то не хотелось. И не захочется никогда, что характерно.

Быть может, у противников СК просто снижено чувство самосохранения, подумалось тут мне...

Natalja 04-02-2009 00:53

Цитата:

Сообщение от ТатаZzzz (Сообщение 21200811)
Ну вот нравиться мне эта тема - сил нету. Смертная казнь стойко ассоциируется с педофилами. ....

С педофилами- садистами и убийцами.


Цитата:

Маньяков гораздо меньше, чем таких вот случаев, поэтому у нас и мораторий, те в исключительных случаях СК возможна.Хотя я считаю, что нет людей, сособных определить исключительность случая.
А случай с Вороненко (5 убитых девочек)?
А случай, когда маньяк изнасиловал и убил сразу трех. (две 12летние и одна семилетняя. Приставил нож к горлу 7летней и велел всем идти за ним в лес. Там привязал всех к дереву... 7 летняя осталась жива, тяжелоранена, множественные ранения ножом)?
А Полина Малькова, 5 лет, которую нашли поседевшей со следами пыток?

Назовите мне причины, почему этих надо оставить жить.
Кто может сказать, что это случаи не исключительные. (Один, кстати, уже сказал)


Цитата:

Сообщение от Спицион (Сообщение 21199142)
Ну раз "наркотики не предложат" аргумент за здоровье общества), то можно назвать еще кучу всего, и самой здоровой является одиночка (ежедневные прогулки на свежем воздухе, полное отсутствие стрессов, да и всего вредного) :))

Шутку не оценила. Не надо таких "логических" продолжений. "Наркотики не предложат" РЕБЕНКУ. В ШКОЛЕ. Это- да- аргумент за то, что общество здорово.
Цитата:

Я еще раз говорю. Убийца сам собой поймается? Скольких он еще за собой потянет, если у него мало-мальски выход отнять. Пусть призрачный.
что-то не вижу я логики. Зачем за собой тянуть?
Если он знает, что ему светит СК, он больше убьет? Почему?
А если знает, что СК не будет ни при каких условиях, то что его остановит?

Цитата:

Любая смерть это брак в работе.
Он может быть и вынужденным. Только не надо в этом случае говорить о высоких материях.
Да о высоких материях- это все больше Вы- гуманисты. "Человек" "Не нам решать"

vlv 04-02-2009 01:03

Ну и напоследок текст, которому я тоже хочу ППКСнуть, да и спать идти:
Цитата:

«Резкая и полная» отмена смертной казни не может привести к положительным результатам. Это подтверждается уже предпринимавшимися ранее попытками такой отмены как за рубежом, так и в нашей стране.

Чисто политико-юридический отказ от смертной казни не будет означать, что она автоматически исчезнет из сферы общественных отношений. Подобные явления вдруг не исчезают. Просто они будут осуществляться в других формах и в других плоскостях.

При отсутствии полноценных условий для официальной отмены смертной казни её «уход со сцены» приведёт к активизации нелегальных форм, имеющих внесудебный, досудебный и послесудебный характер, - самосудов, заказных убийств и т.п. Самодеятельная «смертная казнь» в этой ситуации будет реализовываться уже не «сверху», а «снизу». Другими словами, организованная преступность, родственники жертв, сочувствующие вполне могут занять место суда в данном процессе и осуществлять «правосудие» по собственному усмотрению.

Принятие же Президентом РФ Б.Н. Ельциным 27 февраля 1997 г. распоряжения «О подписании Протокола № 6 (относительно отмены смертной казни) больше свидетельствует о том, что власть пыталась заработать на этой акции известный политический капитал (показать себя демократической, цивилизованной, гуманной), нежели действительно изменить к лучшему реальные общественные отношения

Natalja 04-02-2009 01:05

Цитата:

Сообщение от Одно Расстройство (Сообщение 21227186)
Вы хоть сами можете оценить то, что пишете? А что с "особыми" мамами "особых" детей, как их мнение по этому вопросу, совпадет с Вашим? Изолировать и все дела, а то, вот ужас, МОЕМУ ребенку жить рядом с потенциально ОПАСНЫМ!!!:001:

Странно все это , но вполне логично - именно до таких рассуждений доходят те, кто агитирует за смертную казнь.

В той цитате, которую Вы привели, я имела ввиду, ребенку рядом с такми ВЗРОСЛЫМ проходить
По поводу остального.
А том топе, на который я ссылку давала, мамы особых тоже высказывались... В частности, что такой ребенок без надзора родителей нигде не должен появляться.

И все в порядке, пока родители могут контролировать действия ребенка...

А потом...

А Вы тогда тоже высказывались в том топе, говорили обходить за километр.

Ну то есть- да, когда этот ребенок выраствет во взрослого, которого мама уже не удержит, остается учиться быстро бегать. А кто не спрятался, я не виноват

Баскервильская С. 04-02-2009 01:07

Цитата:

Сообщение от vlv (Сообщение 21228277)
Быть может, у противников СК просто снижено чувство самосохранения, подумалось тут мне...

Честно - не поняла связи.

vlv 04-02-2009 01:12

Цитата:

Сообщение от Одно Расстройство (Сообщение 21228451)
В этом есть что-то ненормальное, может, их тоже ...э-э-э... ТОГО?;)

Ну я же вам сформулировала диспозицию расстрельной статьи - см. Так что не волнуйтесь, СК вам не грозит :)

Цитата:

Что касается увода ребенка с площадки - есть разница, уводить ли своего ребенка или выпихивать чужого, да?;)
С т.з. чужого ребенка - нет разницы. Ему вроде плохо по-любому: если по хорошему - он в изоляции оказывается, если по-плохому - некому в башку камнем попасть. И то, и другое ему наверно обидно... :065:

Natalja 04-02-2009 01:23

Цитата:

Сообщение от Одно Расстройство (Сообщение 21228451)
...Что касается увода ребенка с площадки - есть разница, уводить ли своего ребенка или выпихивать чужого, да?;)

Вообще-то правильно будет, если родители агрессивного ребенка сами найдут способ, чтобы он не обижал остальных.

И в идеале- надо не уходить нормальным детям. А "выпихивать" вместе с родителями того, кто мешает нормально играть, если родители не хотят ( не могут) его успокоить. Свобода одного ведь кончается там, где начинается свобода другого, нет? И почему уходить должен тот, кто никому не мешает?
Только это делать должны не родители других детей, а органы охраны порядка. Но это утопия, конечно...

А на самом деле- вот мы и сначала уходим с площадки...

а потом должны учиться быстро бегать...

Lotis 04-02-2009 08:37

Цитата:

Сообщение от Natalja (Сообщение 21226824)
Про ребенка, это тем топиком навеяло, да? Родившийся психически здоровым ребенок вдруг маньяком не станет. А за родившимся больным нужно пристально наблюдать с привиличением специалистов. Нет возражений? И если видно, дело идет к тому, что он будет представлять угрозу для жизни других, как ни грустно, но настанет момент, когда придется его сдать психоневрологический интернат. Об этом должны позаботиться и родители и врачи, вот это и будет забота здорового общества о том, как предупредить.

Нет возражений.
Цитата:

Сообщение от Natalja (Сообщение 21226824)
Родившийся психически здоровым ребенок вдруг маньяком не станет.

О чем и речь. Но задумываться об этом мало кому хочется, проще топориком - тюк!
Цитата:

Сообщение от Natalja (Сообщение 21226824)
Если сосед, о котором Вы говорили, еще ничего не сделал, но склонен... Надо привлекать психиатров и тоже изолировать.

Это еще хорошо, если он с ножом по квартире бегает и чертей гоняет. А если вежливо здоровается и кашку варит? А в голове темнота. И если так каждого бояться и подозревать - спятить можно.
Цитата:

Сообщение от Natalja (Сообщение 21226824)
Если здоровое общество будет позволять тем, у кого "снижен шанс" жить среди обычных нормальных людей, то у кого-то этот со сниженным шансом таки будет соседом. Хорошо быть членом такого здорового общества, пока это не твой сосед. "Пусть живет, он же тоже человек, права и все такое...только не рядом со мной", да?
А если только будешь знать, что твоему ребенку каждый день проходить мимо такого, сразу расхочется жить в этом здоровом обществе. Поэтому, надо все на себя примерять.

Даже не знаю, что сказать. Хорошо, что у меня не "особый" ребенок. Больше пока ничего не скажу - боюсь с собой не совладать. Тоже, видать, в "дурку" пора - нервишки, да-с...

ТатаZzzz 04-02-2009 09:01

Да что же вы только про психов-маньяков! Тогда надо было отдельный пункт в опросе: Да, нужна, но только для маньяков-педофилов.

Lotis 04-02-2009 09:02

Цитата:

Сообщение от vlv (Сообщение 21228050)
Страны, отменившие СК добровольно, прошли этот путь. Вероятно, уровень их экономики и культуры стал таков, что благодатная почва для роста преступности в виде бедности, невежества, отсутствия социальных навыков и общей озлобленности исчезла, и отпала необходимость в жестком реагировании на девиации.

Цитата:

Сообщение от vlv (Сообщение 21228050)
во многих странах, где введен такой запрет, значительная часть населения выступает за ее восстановление. Видимо, все ж таки "что-то неладно в датском королевстве". И родственники жертв страдают не меньше, чем в России - это ответ вам, Лотис, про страдания жертв.

Вы уж определитесь, зачем нужна СК - чтобы общее напряжение сбросить или чтобы чувство справедливости удовлетворилось.

Lotis 04-02-2009 09:03

Цитата:

Сообщение от ТатаZzzz (Сообщение 21232481)
Да что же вы только про психов-маньяков!

Потому что это беспроигрышный вариант - их никто не любит.

Nati_N 04-02-2009 09:09

Цитата:

Сообщение от Lotis (Сообщение 21232524)
Потому что это беспроигрышный вариант - их никто не любит.

:046: вы осторожней :) а то могут подмумать, что народ против СК (смказни, думая о Старом Кошельке.) патамушта любит мальяков :)


Часовой пояс GMT +3, время: 13:17.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.