Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Заграница нам поможет (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Ох уж, эта Ностальгия... (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1189623)

Светлячок 24-03-2009 09:23

Цитата:

И разница между нами есть, она незаметна Вам возможно, но мне очень даже. Это всё равно что сравнивать диссидентов уехавших по политическим мотивам, а потом вернувшихся, и русских немцев, уехавших в Германию в 90-х. Я ни в коей мере не предендую на роль диссидента, и не говорю, что все уехавшие в Германию в 90-ые были иждивенцы и сидели у правительства Германии на шее. Всякие люди были. Я просто говорю, что бы Вы там не говорили, разница есть.

Я ещё делаю различие между людьми уехавшими по причине больших мозгов и невозможности приложить свои знания в России. Они вынуждены были уехать, потому что не имели возможности приложить свои знания, и просто уехавшим по программам "русских немцев" в германию, и так далее.
Вы хотите сказать, что у немцев не было причин уехать обратно на историческую родину? К немцам относились как к скоту. Их гоняли, им не давали работы, когда видели в пасспорте "немец". Их селили в самые убогие районы, без права переезда. Они умирали от голода... Наша Ома рассказывает иногда как это было. Со слезами вспоминает. Сколько покалеченых судеб... Здесь к ним отнеслись как к людям, помогли устроиться... И кстати, настояцие, коренные немцы очень трудолюбивы и большинство их них работает... на шее государства сидят как раз те, кто выехал по другим параграфам...

Леди Сотофа 24-03-2009 11:42

Цитата:

Сообщение от Светлячок (Сообщение 23541607)
Вот как найдутся мотивы, так и жить станет проще...
Для меня очень большой мотив - безопастность для моих детей. Я не могла представить, чтоб в Питере мой сын сам переходил улицу или сам пошел куда-нибудь... Я не представляю, как можно с коляской и двумя детьми влезть в транспорт... Или оставить коляску перед домом и чтоб ее не стащили в первые же минуты... а как вспомню очереди в налоговую, в ОВИР, паспортный стол, страшно становится... а вечные подарки и взятки? В садик - взнос (взятка), ежемесячно дайте то на одно, то на другое, документы побыстрее - опять взятка, врач хороший - снова плати... у меня тут еще ни разу никто не пытался вырвать сумочку из рук:)), не обчищали карманы, мне не надо все свое добро нежно прижимать к телу... и люди тут добрее и отзывчивее...
Мы в Питере тоже имели по деньгам гораздо больше. И я точно знаю, что тут у нас столько не будет. И оба мои диплома тут не нужны, соответственно я без профессии и нормлаьной карьеры и заработка. Начинаю все с полного "0". Я все равно не жалею, что мы уехали...

А друзья: какие проблемы - есть скайп, можно ездить в гости и к себе приглашать, сейчас это не проблема. Зато те редкие встречи оказываются куда более ценными и памятными...

Насчет безопасности - у нас тут как повезет, от района сильно зависит. Если относительно спокойные места, а есть районы куда даже полицейские не суются. :)
Хотя вот в соседнем приличном городке у мужа украли велосипед, а у знакомых в другом соседнем супер-респектабельном месте обокрали машину.
Насчет дорогу переходить - здесь у нас другая опасность. В Питере мы привыкли, что надо всегда внимательно смотреть и машины пропускать. А здесь ребенок уже привык, что почти всегда пропускают и не смотрит на дорогу, а пропускают-то все же не всегда. :(
Ну и не устаю писать - в России никогда не было таких проблем с документами, как здесь. И очереди, и чиновники некомпетенты, а иногда и хамоваты, и вообще полное безобразие и бюрократия. :)

Леди Сотофа 24-03-2009 11:45

Цитата:

Сообщение от Светлячок (Сообщение 23547817)
Меня пыталась задавить маршрутка, я шла с коляской на зеленый по переходному переходу (обматирил водитель на чем свет стоит, типа, ты че преш, не видишь Я еду:))). Кто давно на форуме еще помнит Неллю с сыночком, их сбили на пешеходном переходе на зеленый сигнал светофора.

Насчет машин, кстати, - недавно у нас акция была, на многих пешеходных переходах поставили черные фанерные силуэты с датами. Мы так поняли, что в этих местах сбивали пешеходов.

И еще хотела спросить - а вы в какой стране?

Леди Сотофа 24-03-2009 11:48

Цитата:

Сообщение от Laska (Сообщение 23553734)
По России в этом плане ностальгии нет, но там я хотя бы в недолгие приезды быстро и за деньги получаю адекватные услуги.

Вот что мне в России нравилось - это возможность выбора. Хочешь - делай паспорт сам в ОВИРе, стой в очереди, хочешь - иди в турфирму и делай за деньги. Хочешь - пользуйся бесплатной поликлиникой, хочешь иди в платную, но без очереди. А здесь такого выбора зачастую нет.

Леди Сотофа 24-03-2009 11:54

И еще такой момент - а по семьям не скучаете? По родителям (они ведь не молодеют, и по состоянию здоровья не всегда могут выезжать заграницу)? И забрать их совсем трудно, если вообще возможно...
А видеться 2-3 недели в году - для меня, например, катастрофически мало...

Svetka 24-03-2009 12:17

Цитата:

Сообщение от Светлячок (Сообщение 23593037)
Вы хотите сказать, что у немцев не было причин уехать обратно на историческую родину? К немцам относились как к скоту. Их гоняли, им не давали работы, когда видели в пасспорте "немец". Их селили в самые убогие районы, без права переезда. Они умирали от голода...

Вот на эту тему я бы тоже обобщать не очень то стала, разные ситуации были... Я выросла в районе куда ссылали немцев еще при Екатерине, самые богатые деревни на средней Волге это как раз "немецкие", так что не очень то там голодали, умели правильно выбрать председателя который мог "постоять за своих" и организовать работу.
А на счет отношения... да, увы, было время когда не только к немцам как к скоту относились, к тем у кого в паспорте (если вообще паспорт был) стояла национальность "русский" тоже было часто отношение не лучше :( да и к другим тоже..

На самом деле нет ничего плохого в том что когда появилась возможность народ потянулся на историческую родину, за возможно, лучшей жизнью. Знаю не один случай когда немцы возвращались обратно в свои деревни к своему хозяйству.

Цитата:

Это всё равно что сравнивать диссидентов уехавших по политическим мотивам, а потом вернувшихся, и русских немцев, уехавших в Германию в 90-х.
А я вот особой разницы не вижу.. одни уехали потому что их ущемляли в их "политических взглядах", а другие потому что ущемляли в "экономических вопросах" вот и вся разница.

Цитата:

Я ещё делаю различие между людьми уехавшими по причине больших мозгов и невозможности приложить свои знания в России.
"Большие мозги", да и не только "большие" очень даже можно приложить в России тоже, вопрос часто стоит в материальной отдаче от этого приложения.. Да,да пресловутое материальное обеспечение как себя и семью, так и своего проекта. Мы так "временно" уезжали поработать заграницу, в итоге до сих пор тут работаем.

Болибумпа 24-03-2009 13:07

Однажды имела беседу с одним очень интересным персонажем. Девушка уехала в 18 лет в США (вопрос финансирования повис в воздухе). Выучилась. Постдок делала в Швеции, где и осела, вышла замуж за шведа, родился ребенок. Поменяла имя-фамилию на типично шведские (под предлогом, что русские трудно произносимы для профессоров и читателей ее трех (!!!) узкоспециальных статей в научных журналах:)) ). Узнав, что я имею русского мужа, была в негодовании, что возвращаться в Россию я не планирую. Ребенок ее по русски еле говорит, сама с ним общается только по шведски. При любом случае говорит, что если б не муж-ребенок (граждане Швеции), то давно б была в России, со свом народом, со своей Родиной, какой бы она не была. С теми, кто рубашку на себе не рвет тоже "не общается принципиально". У меня правда с ней тоже желания обшаться не было после таких деклараций, хотя возможно она решила что она в одностороннем порядке общение со мной прекратила:))

Варшавянка 24-03-2009 13:12

Цитата:

Сообщение от Болибумпа (Сообщение 23605712)
Однажды имела беседу с одним очень интересным персонажем. Девушка уехала в 18 лет в США (вопрос финансирования повис в воздухе). Выучилась. Постдок делала в Швеции, где и осела, вышла замуж за шведа, родился ребенок. Поменяла имя-фамилию на типично шведские (под предлогом, что русские трудно произносимы для профессоров и читателей ее трех (!!!) узкоспециальных статей в научных журналах:)) ). Узнав, что я имею русского мужа, была в негодовании, что возвращаться в Россию я не планирую. Ребенок ее по русски еле говорит, сама с ним общается только по шведски. При любом случае говорит, что если б не муж-ребенок (граждане Швеции), то давно б была в России, со свом народом, со своей Родиной, какой бы она не была. С теми, кто рубашку на себе не рвет тоже "не общается принципиально". У меня правда с ней тоже желания обшаться не было после таких деклараций, хотя возможно она решила что она в одностороннем порядке общение со мной прекратила:))

Сорри за офф. А еще говорят о какой-то дескриминации русских эмигрантов со стороны коренных жителей. Хуже, чем некоторые русские падреоды, ИМХО, никто не относится.

Tvilling 24-03-2009 13:31

Цитата:

Сообщение от Болибумпа (Сообщение 23605712)
(...) Поменяла имя-фамилию на типично шведские (...) говорит, что если б не муж-ребенок (граждане Швеции), то давно б была в России, со свом народом, со своей Родиной, какой бы она не была.

Ой мамочки.

Tvilling 24-03-2009 13:36

Цитата:

Сообщение от Варшавянка (Сообщение 23606002)
Хуже, чем некоторые русские падреоды, ИМХО, никто не относится.

К сожалению, приходится согласиться.

Светлячок 24-03-2009 13:41

Цитата:

ссылали немцев еще при Екатерине
При Екатерине да, но их туда и не ссылали, а работать приглашали... Я писала про военное и поствоенное время, в частности про нашу родню.

Цитата:

в России никогда не было таких проблем с документами,
В россии полно проблем с документами и их получением... и очереди и хамство... а сейчас я не могу в Россию выехать, поскольку паспорт (ЗГП) российский делают до 7 месяцев... В вобщем заморочек с Консульством хватает... и все время требуют какие-то бумаги на подтверждение других бумаг...

Цитата:

а вы в какой стране
В Германии. Тут с документами все супер. 10 минут - вопрос решен. Дольше всего ждали аусвайсы - 2 недели...

Цитата:

При любом случае говорит, что если б не муж-ребенок (граждане Швеции), то давно б была в России, со свом народом,
получить гражданство Росси в разы проще, чем от него отказать... Вот и ехала бы вместе с семьей к народу...

Леди Сотофа 24-03-2009 13:52

Цитата:

Сообщение от Светлячок (Сообщение 23607829)
В россии полно проблем с документами и их получением... и очереди и хамство... а сейчас я не могу в Россию выехать, поскольку паспорт (ЗГП) российский делают до 7 месяцев... В вобщем заморочек с Консульством хватает... и все время требуют какие-то бумаги на подтверждение других бумаг...

.

Да, про Германию мне рассказывали, что все хорошо с документами.
У меня - наоборот. Паспорт в Питере сделала новый за неделю, без каких-либо проблем.
А вот местные документы - никак не получить. В декабре назначили мне рандеву на апрель (!) чтобы только подать документы. Все это время я невыездная вообще. Потом недели через 2-3 дадут временный документ, который действует только 3 месяца. А постоянную карту дадут в октябре-ноябре где-нибудь, т.е. к моменту, когда надо будет подавать документы на следующую (срок действия будет до середины декабря).

Nathali 24-03-2009 14:02

Цитата:

Сообщение от Леди Сотофа (Сообщение 23601289)
И еще такой момент - а по семьям не скучаете? По родителям (они ведь не молодеют, и по состоянию здоровья не всегда могут выезжать заграницу)? И забрать их совсем трудно, если вообще возможно...
А видеться 2-3 недели в году - для меня, например, катастрофически мало...

Очень скучаю, очень... Временами накатывает такая волна сожалений, что, раньше, живя в одном городе мало внимания родителям уделяла, мало в гости ездила... А уж как дети по бабушке скучают...
Сейчас очень радуюсь, что хотя бы скайп есть - за 4 евро в месяц можно звонить в Россию без ограничений :019: Иначе на телефонных разговорах я бы уже раззорилась :001:

Болибумпа 24-03-2009 14:05

Цитата:

Сообщение от Светлячок (Сообщение 23607829)
получить гражданство Росси в разы проще, чем от него отказать... .

это вы его не получали...:005: кто получал (во взрослом возрасте) тот так не скажет.

Варшавянка 24-03-2009 14:27

Цитата:

Сообщение от Леди Сотофа (Сообщение 23608428)
Да, про Германию мне рассказывали, что все хорошо с документами.
У меня - наоборот. Паспорт в Питере сделала новый за неделю, без каких-либо проблем.
А вот местные документы - никак не получить. В декабре назначили мне рандеву на апрель (!) чтобы только подать документы. Все это время я невыездная вообще. Потом недели через 2-3 дадут временный документ, который действует только 3 месяца. А постоянную карту дадут в октябре-ноябре где-нибудь, т.е. к моменту, когда надо будет подавать документы на следующую (срок действия будет до середины декабря).

Мда, оказывается в Польше еще все относительно нормально. Я в начале февраля подала документы на ПМЖ. Решение о выдаче должно быть готово в начале апреля, а с 1 марта - временная виза, которая до сих пор не готова. Короче, нелегально я тут сейчас нахожусь: ни визы, ни вида на жительство, даже прописки нету :( Успокаивает одино, что ждать осталось всего неделю...

Кстати, 3 года назад, когда меняла российский занран паспорт, то ждала только месяц. Документов пришлось даже не так много предоставлять.

А вот моя мама не может связаться с польским консулом в Минске, по поводу подачи документов на вид на жительство, вот уже месяц. Прям, Неуловимый Джо какой-то. Кроме него этот вопрос никто не может (как говорят в консульстве) решить. И вообще, пока мама не назвала документы, по которым она имеет право получить вид на жительство и подать на него документы через консульский отдел, так просто делали вид, что впервые слышат о таком.

Santa Hechicera 24-03-2009 16:19

Цитата:

Сообщение от Светлячок (Сообщение 23607829)
поскольку паспорт (ЗГП) российский делают до 7 месяцев... В вобщем заморочек с Консульством хватает... и все время требуют какие-то бумаги на подтверждение других бумаг...

Ээээ.... Моему сыну сделали ЗГП за 2 недели. Я сейчас буду менять ЗГП (через 4 месяца заканчивается), связалась со справочной - максимум месяц, если человек состоит на учёте в Консульстве или максимум 3 месяца, если человек прописан в России. Хамства в мой адрес не было никогда. Полный список документов указан на сайте консульства. Это Берлин. Про другие округа не знаю, но не думаю, что там уж так радикально сроки отличаются.
Цитата:

Сообщение от Светлячок (Сообщение 23607829)
В Германии. Тут с документами все супер. 10 минут - вопрос решен. Дольше всего ждали аусвайсы - 2 недели...

Вам круто повезло. Поверьте. 10 минут для меня это нечто из области фантастики. Мой минимум - 2 недели ожидания :065:. И кучи бумаг для подтверждения других бумаг, всё с копиями и в 5-ти экземплярах :065:. Но я не немка и паспорта немецкого у меня нет.


ЗЫ. Большая просьба - давайте писать по-русски. Сомневаюсь, что всем известен перевод слов "ома", "аусвайс".

Варшавянка 24-03-2009 16:23

Цитата:

Сообщение от Santa Hechicera (Сообщение 23618019)
Сомневаюсь, что всем известен перевод слов "ома", "аусвайс".

Жесть! Я подумала, что Ома - это имя :046:

Светлячок 24-03-2009 16:29

Цитата:

кто получал (во взрослом возрасте) тот так не скажет
Зато я в курсе как трудно и дорого от него отказаться. Мы пока не можем.
Цитата:

Моему сыну сделали ЗГП за 2 недели. Я сейчас буду менять ЗГП (через 4 месяца заканчивается), связалась со справочной - максимум месяц, если человек состоит на учёте в Консульстве или максимум 3 месяца, если человек прописан в России. Хамства в мой адрес не было никогда. Это Берлин. Про другие округа не знаю, но не думаю, что там уж так радикально сроки отличаются.
На учет нас не берут, т.к. требуют справку из Питера, а там нам говорят, что таких не выдают... в общем уже год футболят... Соответственно и паспорт я не могу поменять... буду ездить по немецкому. Мы относимся к Гамбургу. там дажежобъявление на стартовой странице висит по поводу паспортов...

Цитата:

Но я не немка и паспорта немецкого у меня нет.
Может поэтому. Мы с гражданством. И проблем с бумагами не было ни разу...
Может еще и от города зависит. У нас городок всего 250 000.

Зы: Ома - бабушка, аусвайс - немецкий паспорт...

sinok16 24-03-2009 16:31

Цитата:

Сообщение от Santa Hechicera (Сообщение 23618019)
...ЗЫ. Большая просьба - давайте писать по-русски. Сомневаюсь, что всем известен перевод слов "ома", "аусвайс".

Цитата:

Сообщение от Варшавянка (Сообщение 23618317)
Жесть! Я подумала, что Ома - это имя :046:

Santa Hechicera, заинтриговали!:)
Я тут читаю (в сторонке) европейские "заскоки" о получении документов и тоже думал, что "Ома" - имя...

Simsalabim 24-03-2009 16:36

У каждого свой опыт. У меня не было проблем с оформлением документов ни с немецкимим орг., ни с моим консульством.:091::091:


Часовой пояс GMT +3, время: 01:24.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.