Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Наше здоровье (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Почему врачи назначают дорогие препораты и скрывают их отечественные аналоги? (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1185667)

magg 21-03-2009 23:36

Цитата:

Сообщение от sereda andrey (Сообщение 23487576)
Можно спросить? 2 тысячи это дорого, или дешево? Спасибо. Я на самом деле не в курсе.

Учитывая, что это было год назад - ОЧЕНЬ дорого. И чисто по-человечески дяденька мне не понравился. Слишком много шутил и очень хотел произвести впечатление. Но когда болеет ребенок, шутки-прибаутки как-то неуместны. Когда я с ним прощалась, то твердо знала, что второй раз уже его не позову. Но совет пользоваться дешевыми лекарствами мне понравился!

Умная Эльза 21-03-2009 23:37

Я сначала объясняю, почему спрашиваю, рассказываю о разных альтернативах (имею в виду сейчас разные группы, например, трициклический антидепрессант и СИОЗС), потом рассказываю о разнице между брендом и дженериком, а потом спрашиваю.
К тому же, обычно этот разговор происходит в конце часовой беседы со сбором анамнеза, когда установлен хороший контакт с пациентом и я немного знаю о его жизни. И могу предположить, стоит ли спрашивать или нет.
Но я не понимаю коллег, которые назначают в больнице дорогой препарат, не интересуясь вопросом, сможет ли пациент этот препарат купить после выписки. Часто это оборачивается ухудшением состояния после выписки, повторным госпитализациям и необходимости тратить больше времени и сил на этих пациентов.

Голубица 21-03-2009 23:55

[quote=sereda andrey;23494014]Каков практический вывод этой части вашего сообщения? Спрашивать пациента, сколько он готов потратить на лечение?

Тактичнее высказываться.:)

Голубица 21-03-2009 23:58

Цитата:

Сообщение от Умная Эльза (Сообщение 23495642)
Я сначала объясняю, почему спрашиваю, рассказываю о разных альтернативах (имею в виду сейчас разные группы, например, трициклический антидепрессант и СИОЗС), потом рассказываю о разнице между брендом и дженериком, а потом спрашиваю.
К тому же, обычно этот разговор происходит в конце часовой беседы со сбором анамнеза, когда установлен хороший контакт с пациентом и я немного знаю о его жизни. И могу предположить, стоит ли спрашивать или нет.
Но я не понимаю коллег, которые назначают в больнице дорогой препарат, не интересуясь вопросом, сможет ли пациент этот препарат купить после выписки. Часто это оборачивается ухудшением состояния после выписки, повторным госпитализациям и необходимости тратить больше времени и сил на этих пациентов.

Спасибо за такой подход!:flower: Вот все бы врачи так.

sereda andrey 22-03-2009 00:08

Цитата:

Сообщение от Голубица (Сообщение 23496663)
Тактичнее высказываться.:)

Наверное вы правы.

salsita 22-03-2009 00:21

Цитата:

Сообщение от Умная Эльза (Сообщение 23495642)
Я сначала объясняю, почему спрашиваю, рассказываю о разных альтернативах (имею в виду сейчас разные группы, например, трициклический антидепрессант и СИОЗС), потом рассказываю о разнице между брендом и дженериком, а потом спрашиваю.
К тому же, обычно этот разговор происходит в конце часовой беседы со сбором анамнеза, когда установлен хороший контакт с пациентом и я немного знаю о его жизни. И могу предположить, стоит ли спрашивать или нет.
Но я не понимаю коллег, которые назначают в больнице дорогой препарат, не интересуясь вопросом, сможет ли пациент этот препарат купить после выписки. Часто это оборачивается ухудшением состояния после выписки, повторным госпитализациям и необходимости тратить больше времени и сил на этих пациентов.

+1000

sereda andrey 22-03-2009 00:32

Цитата:

Сообщение от Умная Эльза (Сообщение 23495642)
К тому же, обычно этот разговор происходит в конце часовой беседы со сбором анамнеза, когда установлен хороший контакт с пациентом и я немного знаю о его жизни.

Хорошая работа. Роскоши принимать пациента около часа лишены практически все врачи.

Даша-Петя 22-03-2009 00:33

Цитата:

Сообщение от sereda andrey (Сообщение 23498514)
Хорошая работа. Роскоши принимать пациента около часа лишены практически все врачи.

+1

Умная Эльза 22-03-2009 12:50

Цитата:

Сообщение от sereda andrey (Сообщение 23498514)
Хорошая работа. Роскоши принимать пациента около часа лишены практически все врачи.

Я психиатр в клинике неврозов. Такую роскошь могу себе позволить только при первом приеме пациента. Потом уже не получается при нагрузке 25 пациентов тратить на одного больше 30 минут в неделю. В среднем - на одного уходит часа три, другому и 5 минут не надо.

Доктор Марина 22-03-2009 19:56

Пропустить такую тему долго не могла..пишу .прежде всего за себя,давно и успешно практикующего дерматолога...Я ЗНАЮ О ДЖЕНЕРИКАХ!!!!Много знаю-потому стараюсь назначать их по минимуму....вернее не так...Дженерики дженерикам рознь-есть приличные аналоги отличных европейский фирм и компаний типа Гедеон Рихтер,ЛЭК,КРКА....и прочие...НО...цены на них немногим отличаются от цен на оригинальные препараты...Есть даже приличные дженерики производства Индии и России...но опять же не из дешевых...и последние-есть САМЫЕ ДЕШЕВЫЕ ДЖЕНЕРИКИ....опять же в основном российские или индийские...:010::010:ИХ Я НЕ НАЗНАЧУ НИКОГДА!!!!И не потому,что мне за это денег заплатили и даже не потому,что я их не знаю...а "умный" фармацевт знает....Их я не назначу никогда,потому что я НЕСУ ОТВЕТСТВВЕНОСТЬ за состояние пациента ПОСЛЕ моего лечения...а чем лечится такими препаратами-лучше ждать пока пройдет само....:ded:Это мое мнение.И мне вообще странно,что люди,пишущие такие топики и возмущающиеся в них-почему то не считают Жигули лучшей в мире машиной,а Скороход-лучшей обувью...Странно-почему...поддерживать отечественного производителя-так во всем....:073:

Доктор Марина 22-03-2009 20:00

И еще для Вас-возмущающиеся...в качестве ликбеза-большинство приличных западных фармкомпаний года два назад подписало "этическое соглашение", по которому они не имеют права стимулировать врачей,работающих с ними с помощью "материальных" богатств...а индийские и наши компании,вырывающиеся на рынок-как раз готовы платить всем тем,кто будет "раскручивать" их препараты....так что -ситуация с точностью наоборот....в основном,зависит от подачек тот,кто выписывает аналоги...особенно некачественные аналоги...И если Вы думаете,что фармацевт в аптеке полностью лишен материальной заинтересованности -Вы ошибаетесь...стиммулируют и фармацевтов...препараты даже на полках в аптеках стоят в соответствии с тем, кто и столько аптеке проплатил за это...:091:

Jane K 22-03-2009 20:25

Цитата:

Сообщение от Доктор Марина (Сообщение 23519489)
будучи забаненной не знаю по какой причине-зарегистрировалась вновь и пишу...

А зачем вы это написали?:009:
Хотя и так вас легко узнать: ваш стиль и преданность кепс локу неповторимы.

Цитата:

большинство приличных западных фармкомпаний года два назад подписало "этическое соглашение", по которому они не имеют права стимулировать врачей,работающих с ними с помощью "материальных" богатств...а индийские и наши компании,вырывающиеся на рынок-как раз готовы платить всем тем,кто будет "раскручивать" их препараты.
С предыдущего аккаунта вы писали, что так же получаете процент с продаж БАДов. Если логика мне не отказывает, то те, кто вам платят - не "приличные фармкомпании"? Тогда зачем вы с ними работаете? :008:

Кшока 22-03-2009 20:52

Цитата:

Сообщение от Доктор Марина (Сообщение 23519489)
Пропустить такую тему долго не могла...поэтому будучи забаненной не знаю по какой причине-зарегистрировалась вновь и пишу

За это "пожизненный" бан светит по правилам форума...

gooddoctor 22-03-2009 21:38

Цитата:

Сообщение от sereda andrey (Сообщение 23498514)
Хорошая работа. Роскоши принимать пациента около часа лишены практически все врачи.

+++++ 6 минут на пациента-это норма.

Доктор Марина 22-03-2009 21:45

Цитата:

Сообщение от Jane K (Сообщение 23520687)
А зачем вы это написали?:009:
Хотя и так вас легко узнать: ваш стиль и преданность кепс локу неповторимы.



С предыдущего аккаунта вы писали, что так же получаете процент с продаж БАДов. Если логика мне не отказывает, то те, кто вам платят - не "приличные фармкомпании"? Тогда зачем вы с ними работаете? :008:

А кто Вам сказал,что БАДы выпускают "приличные" фармкомпании.????..речь идет о лекарствах,а не о БАДах...

tatysy09 22-03-2009 21:48

[quote=Доктор Марина;23519489]Пропустить такую тему долго не могла...поэтому будучи забаненной не знаю по какой причине-зарегистрировалась вновь и пишу...прежде всего за себя,давно и успешно практикующего дерматолога...Я ЗНАЮ О ДЖЕНЕРИКАХ!!!!Много знаю-потому стараюсь назначать их по минимуму....вернее не так...Дженерики дженерикам рознь-есть приличные аналоги отличных европейский фирм и компаний типа Гедеон Рихтер,ЛЭК,КРКА....и прочие...НО...цены на них немногим отличаются от цен на оригинальные препараты...Есть даже приличные дженерики производства Индии и России...но опять же не из дешевых...и последние-есть САМЫЕ ДЕШЕВЫЕ ДЖЕНЕРИКИ....опять же в основном российские или индийские...:010::010:ИХ Я НЕ НАЗНАЧУ НИКОГДА!!!!И не потому,что мне за это денег заплатили и даже не потому,что я их не знаю...а "умный" фармацевт знает....Их я не назначу никогда,потому что я НЕСУ ОТВЕТСТВВЕНОСТЬ за состояние пациента ПОСЛЕ моего лечения...а чем лечится такими препаратами-лучше ждать пока пройдет само....:ded:Это мое мнение.И мне вообще странно,что люди,пишущие такие топики и возмущающиеся в них-почему то не считают Жигули лучшей в мире машиной,а Скороход-лучшей обувью...Странно-почему...поддерживать отечественного производителя-так во всем....:073:[/QUO
Да я не отечественного производителя поддерживаю,а возмущаюсь действиями некоторых участковых из районнй поликлиники,кот. бездумно назначают всем одно и тоже,не стесняясь раздают рекламные листовки.:040:

Доктор Марина 22-03-2009 21:54

[quote=tatysy09;23524766]
Цитата:

Сообщение от Доктор Марина (Сообщение 23519489)
Пропустить такую тему долго не могла...поэтому будучи забаненной не знаю по какой причине-зарегистрировалась вновь и пишу...прежде всего за себя,давно и успешно практикующего дерматолога...Я ЗНАЮ О ДЖЕНЕРИКАХ!!!!Много знаю-потому стараюсь назначать их по минимуму....вернее не так...Дженерики дженерикам рознь-есть приличные аналоги отличных европейский фирм и компаний типа Гедеон Рихтер,ЛЭК,КРКА....и прочие...НО...цены на них немногим отличаются от цен на оригинальные препараты...Есть даже приличные дженерики производства Индии и России...но опять же не из дешевых...и последние-есть САМЫЕ ДЕШЕВЫЕ ДЖЕНЕРИКИ....опять же в основном российские или индийские...:010::010:ИХ Я НЕ НАЗНАЧУ НИКОГДА!!!!И не потому,что мне за это денег заплатили и даже не потому,что я их не знаю...а "умный" фармацевт знает....Их я не назначу никогда,потому что я НЕСУ ОТВЕТСТВВЕНОСТЬ за состояние пациента ПОСЛЕ моего лечения...а чем лечится такими препаратами-лучше ждать пока пройдет само....:ded:Это мое мнение.И мне вообще странно,что люди,пишущие такие топики и возмущающиеся в них-почему то не считают Жигули лучшей в мире машиной,а Скороход-лучшей обувью...Странно-почему...поддерживать отечественного производителя-так во всем....:073:[/QUO
Да я не отечественного производителя поддерживаю,а возмущаюсь действиями некоторых участковых из районнй поликлиники,кот. бездумно назначают всем одно и тоже,не стесняясь раздают рекламные листовки.:040:

Ну извините,какая глупость....рекламные листовки служат для того,чтобы Вы сами прочитали то,что доктор не успел сказать и досказать на приеме...там более понятным языком написана информация для пациентов...иногда просто не успеваешь сказать и написать все и поэтом даешь рекламную листовку....а не потому,что бездумно назначаем....норма на приеме 30 человек...где найти время на индивидуальный подход...6 -10минут для того,чтобы правильно поставить диагноз,продумать лечение и объяснить пациенту...Успеваете????Я-не всегда...Кстати,кто-то писал,что доктора глупые рецепты писать не умеют-мы умеем-просто если еще и рецепты писать,что прием будет максимум 15-20 человек...а остальные пациенты пойдут домой больными...вот так..

Даша-Петя 22-03-2009 22:07

[quote=Доктор Марина;23525073]
Цитата:

Сообщение от tatysy09 (Сообщение 23524766)
Ну извините,какая глупость....рекламные листовки служат для того,чтобы Вы сами прочитали то,что доктор не успел сказать и досказать на приеме...там более понятным языком написана информация для пациентов...иногда просто не успеваешь сказать и написать все и поэтом даешь рекламную листовку....а не потому,что бездумно назначаем....норма на приеме 30 человек...где найти время на индивидуальный подход...6 -10минут для того,чтобы правильно поставить диагноз,продумать лечение и объяснить пациенту...Успеваете????Я-не всегда...Кстати,кто-то писал,что доктора глупые рецепты писать не умеют-мы умеем-просто если еще и рецепты писать,что прием будет максимум 15-20 человек...а остальные пациенты пойдут домой больными...вот так..

всё правильно. Действительно, при положенных 6-10 мин приёма в поликлинике, говорить что-то об индивидуальном подборе терапии не возможно, там место остаётся только стандартным схемам и препаратом. Но, к сожалению, доля правды есть и в том, что основными "просветителями" для поликлинических врачей зачастую являются именно фармпредставители, а основной "литературой" - рекламные листовки, предназначенные для пациентов.

Доктор Марина 22-03-2009 22:12

[quote=Даша-Петя;23525748]
Цитата:

Сообщение от Доктор Марина (Сообщение 23525073)
всё правильно. Действительно, при положенных 6-10 мин приёма в поликлинике, говорить что-то об индивидуальном подборе терапии не возможно, там место остаётся только стандартным схемам и препаратом. Но, к сожалению, доля правды есть и в том, что основными "просветителями" для поликлинических врачей зачастую являются именно фармпредставители, а основной "литературой" - рекламные листовки, предназначенные для пациентов.

Ну не совсем так...конференций,круглых столов и других мероприятий никто не отменял..даже если доктор больше ничего не читает-то знания остаются...и медпредставители тоже очень часто говорят умные вещи...а с другими я ,например,просто не общаюсь...:091:

tatysy09 22-03-2009 22:43

Зиртэк- оригинал,а Зодак-дженерик.Действующее вещ-во Цитиризин,аналогов Зиртека полно.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:24.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.