Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Обо всем остальном (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Трехмесячный ребенок умер после прививки (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1069914)

Поздняя дама 13-02-2009 12:21

Цитата:

Сообщение от malinki (Сообщение 21601611)
Не передергивайте, пожалуйста. Я говорила только о том, что находиться какое-то время после прививки в поликлинике - не придурь, а такая же разумная мера предосторожности, как сдать перед прививкой анализы и проконсультироваться лишний раз у невролога. По крайней мере в поликлинике есть лекарства и люди, которых учили оказывать первую помощь.

Какую первую помощь? О чём Вы говорите? Это что перелом, кровотечение, которое надо остановить? Это непредсказаемая индивидуальная реакция уникального организма!
Что по Вашему будут делать врачи в поликлинике, услышав вопль в корридоре: "Помогите! Скорее помогите! Мой ребенок не дышит!"? Полное переливание крови прямо в корридоре? дефибрилятор побегут принесут? антидот введут? Они прямо сразу на глаз определят на какой компонент вакцины возникла аллергическая реакция (на мертиолят, на ошметки обезьяней ДНК, на коколюшный компонент) и достанут из шкафчика нужный флакончик?
Вот об этом и говорят антипрививочники: если для лечения болезней за историю человечества худо-бедно наработана определенная схема, примерно известно какие лекарства надо давать при определенных симптомах, то при реакции на привику - остается только надеятся на то, что ребенок справится сам. Потому что это не болезнь, а, повторяюсь, индивидуальная непредсказуемая реакция уникального организма. Никто Вам не сможет сказать, как повлияет привика на конкретный организм, хоть сто анализов сдайте заранее. Никто Вам бумагу об гарантированном отсутствии последствий не подпишет. Каждая привика - это эксперимент. Результат неизвестен.

Лиза 13-02-2009 12:23

Цитата:

Сообщение от Поздняя дама (Сообщение 21680175)
Никто Вам не сможет сказать, как повлияет привика на конкретный организм, хоть сто анализов сдайте заранее. Никто Вам бумагу об гарантированном отсутствии последствий не подпишет. Каждая привика - это эксперимент. Результат неизвестен.

ППКС

Natalja 13-02-2009 13:43

Цитата:

Сообщение от Китайцы не сдаются (Сообщение 21669486)
+++++Ужас! но пока неизвестны точные причины, списывать все на прививку нет оснований.
Мы от прививок отказались с одобения нашей же участковой медсестры(она же по совместительству наша соседка), которая сама внука не прививает. Может, кто не знает, но всеми этими гадкими болезнями болеют и ПРИВИТЫЕ дети, болеют не реже и не легче, чем непривитые. Лично для меня смысла в прививках нет никакого, поэтому я их ребенку не делаю.

Извините, мне кажется странным полагаться на советы медсестры в таком деле. Медсеста- это что- это медицинское училище, примерно, как ПТУ- укол сделать, взять кровь...

Привитые дети болеют тоже, это не новость. Реже и легче.
В 90-х была эпидемия дифтерии, может кто-то помнит. Это было как раз следствие,- за несколько лет до этого после кампании в прессе против прививок, люди массово от них отказывались.

Мариксен 13-02-2009 14:04

Цитата:

Сообщение от Natalja (Сообщение 21685240)
Извините, мне кажется странным полагаться на советы медсестры в таком деле. Медсеста- это что- это медицинское училище, примерно, как ПТУ- укол сделать, взять кровь...

Привитые дети болеют тоже, это не новость. Реже и легче.
В 90-х была эпидемия дифтерии, может кто-то помнит. Это было как раз следствие,- за несколько лет до этого после кампании в прессе против прививок, люди массово от них отказывались.

Эпидемии не помню - "охоту на ведьм" помню. У знакомого заболело горло, он вызвал врача. Забрали его в Боткина. У парня были билеты на концерт... Он как прикинул, что его ждет, стал думать, как свалить. Такой "дифтеритный" он был не один, свалили из больницы каким-то хитрым способом. На следующий день консультировался со знакомым врачом. Не было дифтерии. Реально ее не было. Спрашивается, сколько именно больных там было с дифтерией, а сколько без? Я не знаю, но знаю точно, что останься он там, в статистику точно бы вошел, не стали бы писать, что часть отделения находится в больнице просто так.

В начале 90х резко стал падать уровень жизни населения, на улицах стали появляться бродяги, кто-то из мест лишения попадал прямиком на улицу, кого-то из психиатрических клиник на улицу выставили, чуть позже ряды бездомных наполнились людьми, у которых обманным путем отобрали жилье.
Общегигиенический уровень резко упал.
Про массовые отказы от прививок в 90х не помню. Во всяком случае, в 92году медики вообще не спрашивали мое мнение о прививках, было положено - неси ребенка! Могли и отругать публично по поводу "невежества и глупости".Медицину тех времен, я вспоминаю с содроганием.

Whisky & Co 13-02-2009 14:07

Цитата:

Сообщение от Иришечка (Сообщение 21672802)
ВСЕГДА необходимо перед прививкой сделать анализы и провести качественный осмотр.....:ded: тогда не надо будет на вид.здоровому ребенку...делать прививку...
Наша врач никогда без анализов не допустит до прививки.

Все верное и правильно вы говорите. Но даже в нашем ЕЦВ например, принимают анализ крови 2-хнедельной давности ...
вот сдали вы анализы крови, мочи, пока ждете результатов, пока запишетесь на прививку..проходит время, сколько за это время ребенок может нахватать вирусов - никому не известно, и как вы правильно заметили, в первые дни внешне по ребенку ничего не видно...
в общем к чему это я? да. прививки нужны, но! в нашей стране нет никаких условий для прививания - нет экспресс лабораторий при центрах вакцинации, нет гарантий качества самих прививок..каждая привика - это лотерея - повезет или не повезет. это все страшно.

Котишка 13-02-2009 15:34

Цитата:

Сообщение от Иришечка (Сообщение 21672802)
ВСЕГДА необходимо перед прививкой сделать анализы и провести качественный осмотр.....:ded: тогда не надо будет на вид.здоровому ребенку...делать прививку...если Вы немного разбираетесь в этом,то должны знать,что есть инфекции,которые не сразу вылазят....инф.процесс может только начаться,а внешне себя никак не выявлять....

Да знаю. А еще бывают конечно совпадения, в т.ч. фатальные. Двое детей умерли ПОСЛЕ прививки. Одна девочка у нас в Питере, причина смерти по заключению патологоанатома - менингококковая инфекция, менингококцемия. Действительно существует молниеносная форма менингококцемии с летальным исходом через 5 и более час. от начала проявлений заболевания. Эта форма встречается КРАЙНЕ редко. Симптомы (посмотрела на мед. сайтах) весьма схожи с проявлениями сильных аллергических реакций.
Я полагаю, что дело не столько в нездоровье ребенка, в какой-то скрытой инфекции или патологии, сколько в качестве вакцин. Полагаю так после нескольких намеков участкового педиатра, что лучше сделать прививку платно и совета медсестры прививочного кабинета не делать вакцину из Уфы, после кторой множество детей в больницу попали.

Flamenka 13-02-2009 15:57

Тема прививок очень непростая. Так или иначе, родителям приходится брать на себя ответственность либо за непривитого ребенка в мегаполисе, либо за возможные последствия прививок... Я до сих пор не могу дать для себя однозначного ответа, однако своего ребенка прививала по плану. Все же ответственность за непрививание не смогла взять...

Кошаня 13-02-2009 15:57

[quote=Мариксен;21686600 Про массовые отказы от прививок в 90х не помню. Во всяком случае, в 92году медики вообще не спрашивали мое мнение о прививках, было положено - неси ребенка! Могли и отругать публично по поводу "невежества и глупости".Медицину тех времен, я вспоминаю с содроганием.[/quote]

А я медицину тех времен как раз вспоминаю гораздо более лучшим словом, чем нынешнюю. Мои дети родились в 88-м и 92-м году, прививки я им делала, но медотвод был гораздо более жесткий в те времена, у меня отводили детей, когда был гемоглобин не 120, а 118, никогда не настаивали, если я говорила, что у ребенка недели 2 назад были сопли. Может, конечно, что лично мне так везло, но факт остается фактом и дело было не в Питере, а в провинции (Пенза, Ульяновск и Воронежская область). Но массовых отказов действительно не помню. А тут прочитала в "Особых", что сейчас сопли и кашель не являются причиной медотвода!!!!!!! Ну на таких условиях и я бы, наверное, не делала, особенно в нынешнее время.

Flamenka 13-02-2009 15:58

Цитата:

Сообщение от Кошаня (Сообщение 21693072)
А я медицину тех времен как раз вспоминаю гораздо более лучшим словом, чем нынешнюю. Мои дети родились в 88-м и 92-м году, прививки я им делала, но медотвод был гораздо более жесткий в те времена, у меня отводили детей, когда был гемоглобин не 120, а 118, никогда не настаивали, если я говорила, что у ребенка недели 2 назад были сопли. Может, конечно, что лично мне так везло, но факт остается фактом и дело было не в Питере, а в провинции (Пенза, Ульяновск и Воронежская область). Но массовых отказов действительно не помню. А тут прочитала в "Особых", что сейчас сопли и кашель не являются причиной медотвода!!!!!!! Ну на таких условиях и я бы, наверное, не делала, особенно в нынешнее время.

да-да... Я читала в какой-то советской книжке, что на момент привики ребенок должен быть совершенно здоров.

samelka 13-02-2009 16:03

Цитата:

Сообщение от Поздняя дама (Сообщение 21680175)
Какую первую помощь? О чём Вы говорите? Это что перелом, кровотечение, которое надо остановить? Это непредсказаемая индивидуальная реакция уникального организма!
Что по Вашему будут делать врачи в поликлинике, услышав вопль в корридоре: "Помогите! Скорее помогите! Мой ребенок не дышит!"? Полное переливание крови прямо в корридоре? дефибрилятор побегут принесут? антидот введут? Они прямо сразу на глаз определят на какой компонент вакцины возникла аллергическая реакция (на мертиолят, на ошметки обезьяней ДНК, на коколюшный компонент) и достанут из шкафчика нужный флакончик?

ППКС! Даже удивляют те, кто так сильно полагается на поликлинику в плане экстренной помощи-ее и больнице-то не всегда могут оказать в наше время.:005:

ღViolenceღ 13-02-2009 16:45

Какой ужас! Бедная малышка, бедные родители. Ненавижу нашу медицину, экспериментальную вакцинацию! Слава богу у нас отказ от этой дряни!

Sinklitikiya 13-02-2009 17:19

И у нас отказ.Бедная малышка и ее родители.Все же надо думать прежде чем что-то делать.сегодня одна мамочка мне говорит про прививки-а я не знаю надо,не надо,все делаю.У меня глаза на лоб-а ребенок то чей?!!!Кто же если не мать будет думать-чужие тети,которые случайно называются врачами?!

Патленд 13-02-2009 18:58

Цитата:

Сообщение от Sinklitikiya (Сообщение 21697150)
И у нас отказ.Бедная малышка и ее родители.Все же надо думать прежде чем что-то делать.сегодня одна мамочка мне говорит про прививки-а я не знаю надо,не надо,все делаю.У меня глаза на лоб-а ребенок то чей?!!!Кто же если не мать будет думать-чужие тети,которые случайно называются врачами?!

А почему Вы считаете,что признак думающих людей-это отказ от прививок?
В моем понимании как раз наоборот-люди,которые хотят оградить своих детей от серьёзных заболеваний,не отказываются,а находят грамотного врача и составляют индивидуальный график прививок.Сдают анализы перед этим,антигистамины,если надо,но делают.

Natalja 13-02-2009 23:24

Цитата:

Сообщение от Flamenka (Сообщение 21693068)
Тема прививок очень непростая. Так или иначе, родителям приходится брать на себя ответственность либо за непривитого ребенка в мегаполисе, либо за возможные последствия прививок... Я до сих пор не могу дать для себя однозначного ответа, однако своего ребенка прививала по плану. Все же ответственность за непрививание не смогла взять...

+1. Я так же.
Я не могу понять вот чего- противники прививок, они думают, что это всемирный заговор против детей?

Вообще, когда читаешь некоторых противников прививок, узнаются агрументы Червонской и Котока... и еще приходит в голову словосочетание "воинствующее невежество".
Цитата:

Сообщение от Поздняя дама (Сообщение 21680175)
Какую первую помощь? О чём Вы говорите? Это что перелом, кровотечение, которое надо остановить? Это непредсказаемая индивидуальная реакция уникального организма! ....

Ой, ой... Наверно, аллегрическая реакция (анафилактический шок, отек Квинке) настолько незнакомая медикам ситуация, что они ... ну просто совсем не предствляют, что делать...

Цитата:

Сообщение от Sinklitikiya (Сообщение 21697150)
И у нас отказ.Бедная малышка и ее родители.Все же надо думать прежде чем что-то делать.сегодня одна мамочка мне говорит про прививки-а я не знаю надо,не надо,все делаю.У меня глаза на лоб-а ребенок то чей?!!!Кто же если не мать будет думать-чужие тети,которые случайно называются врачами?!

"Случайно", да? 6 лет мед.института и потом ординатура- это как бы и ничего не значит. Случайно...

Natalja 13-02-2009 23:53

Цитата:

Сообщение от Whisky & Co (Сообщение 21686745)
... да. прививки нужны, но! в нашей стране нет никаких условий для прививания - нет экспресс лабораторий при центрах вакцинации, нет гарантий качества самих прививок..каждая привика - это лотерея - повезет или не повезет. это все страшно.

Вы знаете, кто ищет, тот найдет. Нет экспресс лаборатории при центре, есть множество отдельных лабораторий- идете, сдаете анализ, результат- в тот же день. А потом идете на прививку. Или, не обязательно в ЕВЦ- есть другие центры, как раз с собственными лабораториями. Все сделают в один день- и анализы, и осмотры, и прививку.

olgamart 14-02-2009 00:16

"Случайно", да? 6 лет мед.института и потом ординатура- это как бы и ничего не значит. Случайно...[/quote]

Ой у меня брат - врач педиатр, он рассказывал про одногрупников в педиатричке, половина группы нормально училась, некоторые хорошими врачами стали, а половина группы такие "дебилы" что не дай Бог к такому врачу попасть на прием, а ведь это детские врачи! И угадайте куда пошли эти "дебилы", в основном в поликлиники. (никого не хочу обижать, просто к слову)


Часовой пояс GMT +3, время: 20:10.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.