Сообщение от OlgaSHa (Сообщение 23888637)

Ох, у меня уже де жа вю развивается - в который раз за последние дни об одном и том же.
ПЦР крови (то, что предлагают в коммерческих лабораториях) нисколько не подходит для диагностики туберкулеза. Это поиск ДНК возбудителя в иссследуемом субстрате. А теперь подумайте, какое состояние должно быть у ребенка, чтобы в крови плавали смикобактерии? Уверяю вас, бегать и играть он не будет, он будет лежать в больнице в крайне тяжелом состоянии с диссиминированным туберкулезом.
ПЦР замечательный метод быстрой предварительной диагностики (т.к. посев на туберкулез растет неск. месяцев), если искать микобактерию в мокроте, в промывных водах желудка у детей младшего возраста, в смывах с бронхов при бронхоскопии, в моче, в пунктате лимфоузлов, т.е. тогда, когда есть подозрение на туберкулез, а не явное тяжелое заболевание.
Второй часто упоминаетмый метод - ИФА (антитела к туберкулезу) - многое зависит от самой тест-системы и от локализации туберкулезного процесса. Напр., отечественная система Вектор-бест дает высокий процент чувствительности (96-98%) при открытых формах (тех, которые по Rg снимку и без ИФА видно, и самочувствие будет, мягко говоря, страдать сильно), а при туберкулезе внутригрудных лимфоузлов (самя частая форма у детей) - чувствительность порядка 50% - не слишком высокая, ничем не лучше Манту.

Сообщение от Coffee (Сообщение 23895093)

Ольга, я правильно поняла, что достойной альтернативой пробе Манту, является не ПЦР крови, а ПЦР мочи(например)? И результат такого анализа будет готов через несколько месяцев? Чем дагностика туберкулеза отличается от быстрой предварительной диагностики? (Видела одно из Ваших объяснений ранее, но не поняла разницы, так же как сейчас:009:. В прошлый раз Вы к рентгену склонялись более, не так ли? Он покажет туберкулез, например, грудных лимфоузлов?)

Сообщение от Coffee (Сообщение 23895093)

Ольга, я правильно поняла, что достойной альтернативой пробе Манту, является не ПЦР крови, а ПЦР мочи(например)? И результат такого анализа будет готов через несколько месяцев? Чем дагностика туберкулеза отличается от быстрой предварительной диагностики? (Видела одно из Ваших объяснений ранее, но не поняла разницы, так же как сейчас:009:. В прошлый раз Вы к рентгену склонялись более, не так ли? Он покажет туберкулез, например, грудных лимфоузлов?)

Сообщение от ГаляВ (Сообщение 23903495)

Извините, я не Ольга. Но, Вы совершенно не поняли , что она написала. ПЦР и крови , и мочи, и прочих субстратов не используется для выявления инфицированности туберкулезом( для этого пока проба Манту). Т.к. при инфицировании туберкулезная палочка сидит в лимфоузлах, ее нет ни в крови, ни в моче и т.д.
Про несколько месяцев-- здесь имелось ввиду, что когда делают посевы на туберкулез, то результат через несколько месяцев, т.к. туб.палочка растет медленно. Это говорилось не про ПЦР.

Сообщение от Coffee (Сообщение 23904279)

Точно, не поняла. Потому и спрашиваю. Я ж не медик, вот и прошу перевести с русского на понятный.:)). Продолжаю задавать вопросы:)).

Сообщение от OlgaSHa (Сообщение 23913541)

1. ПЦР - диагностика болезни, а не инфицирования.
2. Это анализ на выявление ДНК возбудителя в конктретном субстрате. ПЦР мочи подойдет для выяснения, нет ли туберкулеза мочевыводящей системы. На вопрос, есть или нет туберкулез бронхов, это анализ не ответит. Ищем туберкулез МВС - исследуем мочу. Подозреваем туберкулез легких (открытую форму или лимфоузел со свищом) - смотрим мокроту (у детей - промывные воды желудка), делаем бронхоскопию - смотрим смывы со слизистой.
Чтобы делать ПЦР крови, надо предположить, что микобактерия в крови есть. Логично? Если микобактерия (как любая другия бактерия) в крови имеется - это уже не инфицирование, это болезнь, причем в тяжелой форме. Я вас уверяю, такой ребенок не будет себя нормально чувствовать.

КТ - компьютерная томография, послойные снимки органа, т.е. как бы срезы легких, сначала поверхность, потом глубже, глубже и до самых внутренних отделов. Лучевая нагрузка - максимальная из всех видов рентгенологического исследования.

Посев берут оттуда же, откуда и ПЦР - мокрота, моча и пр. У детей рутинно ничего не сеют, если только мочу при плохих анализах или какой-то сопутствующей патологии почек. Т.к. открытые формы с бактериовыделением - у маленьких детей редкость редкая. У подростков - да,бывает. ак и у взрослых. Вот им мокроту и сеют в обязательном порядке, если процесс в легких.

Сообщение от Dream (Сообщение 23929858)

И правильно делаете, что спрашиваете и пытаетесь узнать!!! :))
После нашего с дочкой последнего посещения тубдиспансера прошло уже почти 4 года, а я до сих пор внимательно отслеживаю все, что связано с туберкулезом, Манту и т.п. - зато теперь многие медицинские термины понимаю без перевода ;)

Про КТ Ольга уже рассказала, могу только добавить в каком случае она может потребоваться после рентгена легких: если, например, на рентгене заподозрили туберкулез внутригрудных лимфоузлов, то компьютерная томография позволяет либо подтвердить, либо опровергнуть этот диагноз. Она является так называемым "золотым стандартом" в выявлении туберкулеза.

Вот Вам еще ссылки, чтобы Вы смогли тщательнЕЕ ;) разобраться в этом вопросе (там отвечают опытные фтизиатры и если задаться целью прочитать ВСЕ странички консультаций, то вопрос туберкулеза, а также Манту, Пирке, ПЦР и т.п. станет довольно ясным - вся информация разложиться "по полочкам") :

http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=20664 - про БЦЖ и Манту
http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=52764 - про профилактику
http://forum.chado.ru/index.php/topic,19377.0.html - про ПЦР и Манту


http://forum.chado.ru/index.php?board=32.0
http://www.forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=144

Дерзайте - очень полезная информация для общего развития :)) и таких вопросов :009: останется очень мало!!!