Littleone 2006-2009 - А вы ЗА смертную казнь в нашей стране или ПРОТИВ?

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)

- Обо всем остальном (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)

- - А вы ЗА смертную казнь в нашей стране или ПРОТИВ? (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1038429)

Цитата:

Сообщение от mariall (Сообщение 21190132)

Я уже боюсь перейти на личности. В частности, с Вами. Кабы чего не ляпнуть, раз Вы сами молчите.
А в свете обсуждения СК и ее применения хотелось бы отметить, что чтобы получить ее надо ооочень сильно стараться. Ну, а кто постарался - тот сам виноват. Надеюсь, все мы останемся в отношениях со СК теоретиками.
Виновность - понятие относительное, никто не спорит, что часто вообще ошибочное. Так мораторий от того и случился, что государство БОИТСЯ пойти в разнос с применением, потому что судя по количеству "обломов" нашего законодательства, сюда же "невинно осужденных", ее просто страшно применять. Потом не отмоешься. Но опять же, никто не предлагает расширить круг статей, в которых предусмотрена СК. Только тяжкие, только против личности, только с умыслом, только психически здоровых. И в десять раз усложнить процедуру назначения. И кучу перепроверок при назначении. Вот в случае назначения СК я за бюрократизацию и крючкотворство - это наше государство умеет.
А Ваши посты почитать, так Вы так защищаетесь, как будто предлагается расстреливать за украденную банку огурцов из супермаркета.
Искренне негодование вызвал, кстати, случай, когда осудили парня за эту банку, которую он спер в магазине. Вроде бы и преступник, украл - сиди, а за что сидит то? Жрать хотелось.
Зато серийный где-то бегает, и мы думаем чего с ним делать. Трендим тут. Перекос какой-то в государстве. И не все тут прокуроры, если Вы теперь уже понимаете о чем я.

Даже если и перейдете, я не умру:) Как-нибудь выдержу:)

"чтобы получить ее надо ооочень сильно стараться. Ну, а кто постарался - тот сам виноват" по Жеглову: "Наказания без вины не бывает"? Ну а если бы в том фильме Фокса так и не поймали? :) Постараться мог не сам он, а за него "постарались". Вот по поводу "огуречного" дела. А если бы он стал отстреливаться и убил бы? Если бы по шумок обнесли бы склад, убили бы сторожа, и приписали бы все ему.
Это в 1995 году ограбили склад нашей фирмы, мы вызвали милицию. Первым делом милиция стала "дограбливать" склад. Не дай Бог кто-нибудь попался бы потом, все на него бы навесили.
А по поводу смертной казни, мне так толком и не ответил - ЗАЧЕМ?
Кара, месть? Нужно ведь думать не только о потенциальных жертвах, но и о потенциальных преступниках. Ведь, что ни говори, с черт знает каких времен казнь ничуть не снизила преступность.
Впрочем, вру. Когда при Гитлере ввели смерть за безбилетный проезд в поездах, количество "зайцев" резко снизилось. Только мне кажется, что это в первую очередь объясняется "раскрываемостью":)

Вам не будет других аргументов, кроме тех, которые прозвучали в моей цитате, вывешенной чуть ранее. (Может, я ошибаюсь, но что-то подсказывает мне, что не ошибусь).

Все, что остается, так это только примерять эти аргументы к себе: кому что ближе.

Всю ветку ниасилил, многабукафф :)
Ткнул "за", но с условием, что только для серийных убийц-маньяков. Потому что такой маньяк подсаживается на адреналин и будет убивать, пока не поймают.

А приводить приговоры в исполнение надо публично. Кто видел (в 40-е годы) утверждают, что это самое запоминающееся зрелище, получше любого спектакля будет :001:

Прочитала местами.

Lotis, я, как обычно, с Вами.:flower:

И еще Сципиону +1. :fifa:

Цитата:

Сообщение от Modesto (Сообщение 21191419)

Угу, а если еще каждый за маленькую плату участие сможет принять... На всю жизнь запомнится

Цитата:

Впрочем, вру. Когда при Гитлере ввели смерть за безбилетный проезд в поездах, количество "зайцев" резко снизилось. Только мне кажется, что это в первую очередь объясняется "раскрываемостью"

Есть подозрение, что это - миф.

Цитата:

Сообщение от vlv (Сообщение 21188200)

Речь идет о квалификации преступлений? Пожалуйста:

Умышленные насильственные действия любого характера, повлекшие мучения и/или смерть потерпевшего.

Это общая диспозиция, которая может быть расшифрована в нескольких статьях, размежующих сексуальное несилие, насилие из корысти, из хулиганства. Хотя я никакой необходимости в такой расшифровке не вижу, если только для науки.

Ой.
Просто ой.
Чесс слово.
Т.е. Вам не нужна расшифровка общей диспозиции, содержащейся в УК?:010:

Да любое слово, содержащееся в УК должно иметь четкое и жесткое определение, потому как решается судьба человека.

И это только в теории кажется, что в статье все просто и ясно написано, а на практике возникает куча вопросов.
Что значит умышленные (умысел, знаете ли, бывает разный)? Что значит насильственные? что значит любого характера? что значит мучения?

Из всей Вашей фразы я могу сделать только один четкий вывод: смерть должна быть прямым следствием насильственных действий (т.е. должны быть причинно-следственные связи). А это, кстати, разработано той самой наукой, о которой Вы с таким пренебрежением отозвались.

Цитата:

Сообщение от mariall (Сообщение 21190132)

Но опять же, никто не предлагает расширить круг статей, в которых предусмотрена СК.

Как это? А за педофилию? Да и другие варианты были.

:)

Прошу прощения, о какой науке я отозвалась с пренебрежением? Неужели о той самой, которой сама и занимаюсь? :)

Здесь же не юр.клуб, чтобы разбирать

Цитата:

Что значит умышленные (умысел, знаете ли, бывает разный)? Что значит насильственные? что значит любого характера? что значит мучения?

Уверяю вас, я хорошо знакома с этим предметом, нежно его люблю, но не вижу смысла вдаваться в эти тонкости здесь. Кто поддержит разговор? - меня просто обвинят в профессиональном снобизме.

Цитата:

Сообщение от Larchonok (Сообщение 21191743)

Lotis, я, как обычно, с Вами.:flower:

:0041:

Цитата:

Сообщение от vlv (Сообщение 21192294)

:)

Прошу прощения, о какой науке я отозвалась с пренебрежением? Неужели о той самой, которой сама и занимаюсь? :)

Здесь же не юр.клуб, чтобы разбирать

Уверяю вас, я хорошо знакома с этим предметом, нежно его люблю, но не вижу смысла вдаваться в эти тонкости здесь. Меня же обвинят в профессиональном снобизме.

Хм.
Лучше уж в снобизме, чем говорить людям без юр.образования, что подобная диспозиция не требует детализации.:008:

Цитата:

Сообщение от Зеленый (Сообщение 21192053)

Есть подозрение, что это - миф.

Вроде нет. Сам я этого, конечно, не видел, но где именно я читал (что читал точно), я сказать не могу.

Цитата:

Мне казалось, что людям без юр.образования так будет легче понять. Но вы, вероятно, необыкновенный человек... :)

Цитата:

Сообщение от vlv (Сообщение 21192610)

Мне казалось, что людям без юр.образования так будет легче понять. Но вы, вероятно, необыкновенный человек... :)

Легче или правильнее?

п.с. Необыкновенный.
У меня образование есть.:))

Но даже в тех, местах, где нет образования, не стоит недооценивать способностей человека.

Все хотят жить в "нормальной, цевилизованной, европейской" стране. Так во всех "нормальных, цевилизованных, европейских" нет смертной казни. Кто из вас, сторонников СК, в Иране хочет жить-то с его происламским правительством и забиванием камнями? Не получится, что где-то человек варвар и сажает на кол или сжигает преступника, а где то он - просвещенный европеец.

Легче в данном случае означает правильнее. Потому как иначе велик риск залезть в дебри - и там сгинуть :))

Цитата:

Сообщение от Болибумпа (Сообщение 21192743)

А если я хочу жить в Японии? :008:

Переезжайте туда. И будет и вам хорошо и спокойно, и тем, кто не хочет введения СК в России.

Цитата:

Сообщение от vlv (Сообщение 21190931)

У него нет имущества :)) нечего с него взять.

Как это? Сигареты, пальто, портки, ходики со стены... Прям, нет у него ничего...

Цитата:

Сообщение от vlv (Сообщение 21192795)

А если я хочу жить в Японии? :008:

Я, ксати, Вас спрашивал. За очень редким исключением (вроде 38 штатов США и Японии) все страны с казнью - варварские