Littleone 2006-2009
Страница 52 из 86 « Первая < 24248495051 52 5354555662 > Последняя »
Показывать 20 сообщений этой темы на одной странице

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Обо всем остальном (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   А вы ЗА смертную казнь в нашей стране или ПРОТИВ? (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1038429)

Trinary 02-02-2009 18:19
Цитата:
Сообщение от solnyshkoelena (Сообщение 21159193)
Нет это не психиатрия - это социальные аспекты. :)
Психиатрия, это когда из одного и того же круга (семья, общество) выходят двое - один в "беляки" другой в "красные"
Я утрирую.:)
понятно, вроде как кто-то за смертную казнь, кто-то против, а понятие "норма" очень относительное понятие ;)

marusia++ 02-02-2009 18:59
Цитата:
Сообщение от solnyshkoelena (Сообщение 21136042)
А я вижу…:)
Позиция РПЦ в данном вопросе слагается из двух составляющих:

1) Отношение РПЦ к смертной казни:

БОГОСЛОВСКИ РПЦ ПРИЗНАЁТ НАКАЗАНИЕ В ВИДЕ СМЕРТНОЙ КАЗНИ

2) Взаимоотношение РПЦ с Государством по вопросу смертной казни:

РПЦ (как Вы и написали) ПРИДЕРЖИВАЕТСЯ ПРАВИЛА - КЕСАРЮ КЕСАРЕВО…

Я поинтересовалась Вашим (!) мнением в отношении ПЕРВОГО ПУНКТА, Вы дали ответ по второму…

P.S. Извините, что несмотря на Вашу просьбу, вернулась к этому вопросу через пару дней (у меня не было доступа к инету) - больше не буду:)

Вы настойчивы :)

Скажу сразу, я не знаю наверняка, но мои личные ощущения таковы:

Церковь признаёт смертную казнь, но желает всё же её избегать. Аналогию вижу с войной - церковь смертоубийство не приветствует, но если уж война и землю родную надо защищать, то и солдат благословит, и священников под ружьё поставит при необходимости. Так же, если кто-то свою семью защищает, или любого другого слабого... Грех, конечно, и подлежит раскаянию всё равно, и епитимья будет тяжелая, но другое отношение всё равно будет к такому убийству.

Сумбурно, но надеюсь, понятно.

Может, в личку про Церковь? Или скопируем в один из топов, где о Церкви речь? (новый ещё один не хочется открывать :) )

Nati_N 02-02-2009 19:00
Цитата:
Сообщение от Trinary (Сообщение 21159177)
когда маньяки растут как грибы, то это точно общественная проблема.
а они действительно растут? есть статистика ?

Trinary 02-02-2009 19:03
Цитата:
Сообщение от Nati_N (Сообщение 21161367)
а они действительно растут? есть статистика ?
ээ нее я не знаю статистики. неужели это постоянная величина?:005: если постоянная, то зачем же их убивать?

Nati_N 02-02-2009 19:18
Цитата:
Сообщение от Trinary (Сообщение 21161502)
ээ нее я не знаю статистики. неужели это постоянная величина?:005: если постоянная, то зачем же их убивать?
ну зачем убивать это другой вопрос :))
просто ща кругом все кричат - "педофилов развелось " и т.д. а у меня такое чувство, что не столько развелось, а столько говорить начали.. нет ?

Natalja 02-02-2009 20:11
Цитата:
Сообщение от Старый Кошелек (Сообщение 21157089)
а где критерии?
Тот факт, что ЭТО- серийный убийца и есть критерий. Чего Вам еще?

Цитата:
Сообщение от Малшык (Сообщение 21156989)
например....
Был топик один... в "Детях..."... точно не помню про мальчика, который топил в канаве живых котят и щенка, насаженного на палку, ... поищу попозже, сейчас времени нет. Страшный такой топик...
Цитата:
Сообщение от Nati_N (Сообщение 21162185)
ну зачем убивать это другой вопрос :))
просто ща кругом все кричат - "педофилов развелось " и т.д. а у меня такое чувство, что не столько развелось, а столько говорить начали.. нет ?
+1

Рыжая Соня 02-02-2009 20:14
за , но с отсрочкой приговора

Natalja 02-02-2009 20:17
Цитата:
Сообщение от Одно Расстройство (Сообщение 21157084)
...В том-то и дело, что вариантов на тему может быть миллиард, и от чего будет зависеть, кому снесут голову в результате? Все нюансы не учесть и не расписать, именно поэтому, в частности, я и против.Нельзя давать на откуп людям такие решения. Вы все время говорите о неких "очевидных" случаях. Я, представьте, вполне понимаю, что бывают очевидные случаи.
Но фокус в том, что в закон это не вставишь, потому что понятие "очевидный" все равно должно состоять из массы подпунктов.... и тогда как раз и начинаются разные толкования, субъективное отношение, то есть всякие личные факторы.

Я только ЗА, чтобы был какой-то закон про очевидные случаи. Но его просто не может быть.
А серия- чем неочевидный случай?
3 проститутки- и все размахивали пистолетами?Защищался?
А рецидив- чем неочевидный случай? Скажем один раз- допускает миллионы толкований. Получил условно за превышение обороны а потом опять убил 12-летнюю проститутку, а?

Старый Кошелек 02-02-2009 20:38
Цитата:
Сообщение от Рыжая Соня (Сообщение 21164590)
за , но с отсрочкой приговора
ага это оо о чем я писал много Выше как в одном из штатов США - гже к смертно казни приговаривают в любом возрасте но казнить можно только 18-ти летних то есть ы 12 лет человечка приговаривают к смерти , потом 6 лет держат в одиночке а потом уже убивают ... нормально да?

Trinary 02-02-2009 21:05
Цитата:
Сообщение от Nati_N (Сообщение 21162185)
ну зачем убивать это другой вопрос :))
просто ща кругом все кричат - "педофилов развелось " и т.д. а у меня такое чувство, что не столько развелось, а столько говорить начали.. нет ?
я думаю, что раньше про них просто не говорили. мне лично никто не верил в свое время, ведь в советское время, как и секса, такого явления, просто в природе не существовало.:051:

Nati_N 02-02-2009 21:09
Цитата:
Сообщение от Одно Расстройство (Сообщение 21165047)
рецидивисту, убившему трех девушек подряд. А убившему двух девушек? Ясно, тоже подписали бы. А одну?
"два - это все-таки куча? " (с)

Natalja 02-02-2009 21:32
Цитата:
Сообщение от Одно Расстройство (Сообщение 21165047)
Ну Наталья, что Вы мне примеры выкладываете, я это и сама умею;). Каждый отдельный случай может быть очевидным - для кого-то. Например, Вы бы подписали смертный приговор рецидивисту, убившему трех девушек подряд. А убившему двух девушек? Ясно, тоже подписали бы. А одну? А всякие обстоятельства? А никто Вас не спросит - чем одно убийство девушки лучше, чем три?
Тогда Вы должны будете подписывать приговоры всем убийцам девушек, не рассматривая обстоятельства.
А если начнете их рассматривать - а они разные бывают, Вы ведь это признаете, - Вам скажут логика и люди, что надо рассматривать обстоятельства и человека, который убил две, три, четыре девушки. И рассматривать каждый раз, а как иначе?

Это же очень простая цепочка. Мы же говорим о создании закона! то есть свода правил.
Предложите вариант закона о смертной казни, как Вы его видите. Чтоб не растекаться в сторону коррупционеров и проч., давайте об убийцах. Напишите хоть ОДНУ строчку!
Вы знаете, как-то совсем нет опыта в написании законов. Ну ни одного не писала.
Одно убийство ничем не лучше двух.
Но у одного могут быть ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. А у двух похожих- очень сомнительно.
У трех- совсем невероятно.

Посмотрю попозже все-таки УК, попробую что-нить такое сформулировать.

Вспоминаю ПДД, там за наезд со
смертельным исходом- определенное наказание. И более строгое за "повлекшее смерть двух и более человек". Что невозможного-то (сформулировать)?

Да и вообще в УК по всем статьям пишется ОТ и ДО, нигде нет- "точно 5 лет". Везде ОБСТОЯТЕЛЬСТВА рассматривают.

mamaNel 02-02-2009 21:37
"...И спрашивал один, и сомневался,
Другой молчал - как и в былые дни.
Ты все вперед, к ступеням порывался...
Кричали мы: распни Его, распни!.."

kagor 02-02-2009 21:51
Цитата:
Сообщение от mamaNel (Сообщение 21168718)
"...И спрашивал один, и сомневался,
Другой молчал - как и в былые дни.
Ты все вперед, к ступеням порывался...
Кричали мы: распни Его, распни!.."
очень точно, вы молодец, в этих строках заложена суть:flower:

beznata 02-02-2009 22:10
Цитата:
Сообщение от Natalja (Сообщение 21168435)
Но у одного могут быть ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. А у двух похожих- очень сомнительно.
У трех- совсем невероятно.
.
А могут и не обстоятельства, а шаг к следующим двум....

Lotis 02-02-2009 22:30
Цитата:
Сообщение от Natalja (Сообщение 21164431)
точно не помню про мальчика, который топил в канаве живых котят и щенка, насаженного на палку
А почему решили, что он такой родился? Если способен котенка на палку насадить - думается, в районе трех лет ему было...

Кстати, вспомнился еще случай: мальчика в деревне изнасиловали, ну, обидчик там сколько-то отсидел - вернулся домой. И мама никуда не переехала - она мальчика живым укором насильнику выставляла. Прикиньте, каково парнишке было каждый день с насильником встречаться. И вся деревня пялилась на это шоу. Вот кто в этой истории больший извращенец? И кого надо на кол, если парень станет маньяком?

vlv 02-02-2009 22:42
Нати Н, мы с вами вроде обе на русскому говорим, но такое впечатление, будто на разных языках. И выводы ваши мне вообще непонятны, как если бы вы что то о пищеварении круглых червей рассказывали. Редкий случай в моей практике.

Цитата:
Сообщение от Старый Кошелек (Сообщение 21146302)
а вот в суде с большой вероятностью признают что раз мне было известно что смерть мне не грозит то убивать нападавшего с ножем я не должен был - и сяду я как миленький - ага за убийство причем преднамеренное
На это я вам скажу следующее: потому, собственно, в относительно развитых странах и запрещено преследование одного человека другим - месть в частном порядке, чтобы избежать субъективизма и ошибки. Предполагается, что профессионалы лучше справятся с вопросами поимки преступника, сбора и рассмотрения доказательств. Поэтому да - ваши действия будут оцениваться, как бы вам это ни не нравилось. И молите бога, чтобы судья, к которому вы попадете, не придерживался взглядов тех, какие проповедуют Лотис и Нати Н - уж они-то вам отвесят по полной за оказание непропорционального сопротивления и за сам факт сопротивления преступнику, который "ведь тоже человек".

vlv 02-02-2009 22:47
Цитата:
Сообщение от kagor (Сообщение 21150937)
Ссылок, конечно же, давать не буду, поработайте сами, поищите, найдёте очень много интересного.
большое вам спасибо за своет, только искать я ничего не буду. Вы выдвигаете некий тезис, а доказывать его не желаете: типа, ищите сами доказательства МОИМ словам.

Если я что-то увтерждаю, и у меня просят подверждения, я не заявлю с важным видом: ну ят-то знаю, компетентная, а вам надо - вы и ищите. Предпочитаю, чтобы оппоненты вели себя также.

Natalja 02-02-2009 22:49
Цитата:
Сообщение от Спицион (Сообщение 21156623)
...Другое дело суд, а не Вы в стрессовой сиуации. Суд должен быть несколько выше. А то от общества ничего не останется. Одним словом, я за целесообразность. А гуманность всегда целесообразна. В смертной казни же ей и не пахнет. Это бессилие общества, когда оно скатывается на уровень: "Дурак. Сам дурак. От дурака и слышу" А потом ему кааааак.....
...
Все казалось бы логично, но если вспомнть Советский Союз, ТО общество (Вы помните? или еще маленьким были?), ИМХО, общество в целом было намного здоровее, чем сейчас.
Цитата:
Процент никогда не уменьшится. Я уж не говорю о моральной стороне. Стреляй не стреляй. Вот на угрозу срока никому не плевать.
За несколько лет одиночки нормальный с ума сходит.
На угрозу срока не плевать, а на смерть плевать? Странно... Странно... да и в топе были другие мнения: "хоть в одиночке, в темноте, на одной ноге, но только чтоб живым"

vlv 02-02-2009 23:00
Цитата:
Стандартное возражение
От этого оно не менее верное.

Цитата:
Согласна со всем, только вот хотелось бы отметить, что смертная казнь - не способ исправить или напугать. Это способ защитить тех, кто еще жив и здоров. Это уже крайняя мера, на которую государство идет от БЕССИЛИЯ.. И тут уже цель - не просто уничтожить эту жизнь, а спасти жизни других людей, которые завтра могут стать жертвами этого существа, которому, действительно ничего не страшно уже. Смертная казнь - мера наказания тольео юридически, а фактически это способ защиты. И если человек идет на преступление, за которое предусмотрена смертная казнь, то тут уже нечего исправлять, надо защищаться. А мы все обсасываем и обмусоливаем принцип гуманизма. Только когда это коснется ЛИЧНО кого-то из нас, мы сразу определимся.
ППКС.

Только все, видимо, свято уверены, что их не коснется.

Цитата:
И не совсем красиво обвинять противника во всех смертных грехах, если сам бросаешь своих солдат под танки с винтовками.
Не желаете процитировать сию ценную мысль в ближневосточном топе? :fifa:

Цитата:
Может нужно предотвратить, чем потом к стене ставить?
Как?


Часовой пояс GMT +3, время: 09:55.
Страница 52 из 86 « Первая < 24248495051 52 5354555662 > Последняя »
Показывать 20 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.