Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Обо всем остальном (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   А вы ЗА смертную казнь в нашей стране или ПРОТИВ? (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1038429)

mariall 02-02-2009 16:30

Цитата:

Сообщение от Спицион (Сообщение 21153877)
Хоть вопрос и не ко мне.
После того как по приказу Гитлера в Германии уничтожили психов, портящих генофонд нации, их появилось столько же, сколько и до расстрелов.
И, возможно, как маньяков не стреляй, это не решение проблемы. Это попытка подойти к его точке зрения со своей колокольни. Маньяки и насильники все сплошь де испугаются, и в обществе настанет тишь и благодать. Попытка обратиться к Васе с 5 классным образованием (в лучшем случае) с позиций студента МГУ.
Да ПЛЕВАТЬ они хотели на это. Если человек не думает о какой-то возможности, ему это до лампочки. Если казнь для него в большей степени абстракция, ему все равно, если человек не видел и не знает, то он смерти скорее не боится. Кроме того, суд ведь карает ПОСЛЕ преступления, а не ПРЕДОТВРАЩАЕТ их. "Пешеход был скорее прав, чем жив"

Согласна со всем, только вот хотелось бы отметить, что смертная казнь - не способ исправить или напугать. Это способ защитить тех, кто еще жив и здоров. Это уже крайняя мера, на которую государство идет от БЕССИЛИЯ.. И тут уже цель - не просто уничтожить эту жизнь, а спасти жизни других людей, которые завтра могут стать жертвами этого существа, которому, действительно ничего не страшно уже. Смертная казнь - мера наказания тольео юридически, а фактически это способ защиты. И если человек идет на преступление, за которое предусмотрена смертная казнь, то тут уже нечего исправлять, надо защищаться. А мы все обсасываем и обмусоливаем принцип гуманизма. Только когда это коснется ЛИЧНО кого-то из нас, мы сразу определимся.

mariall 02-02-2009 16:33

Цитата:

Сообщение от Спицион (Сообщение 21155389)
Стандартное возражение:)


Если вы заметили, то это самый последний аргумент в череде всех прочих. Мне не трех копеек жалко, мне, например, за ребенка страшно.

solnyshkoelena 02-02-2009 16:37

Цитата:

Сообщение от Trinary (Сообщение 21155440)
Эх... Не судите, да не судимы будете.

Я- против. Но не потому что это нецивилизованно.

Я вижу проблему в том, что люди не рождаются маньяками и преступниками - это общество делает их такими. Убивая, общество просто само расписывается в своей беспомощности. Все ИМХО.


Да нет же! Нет!
Вопрос именно в том, что и рождаются и порождаются таковыми!

Прочтите: О. Г. Виленский "Психиатрия. Социальные аспекты."
Об алкоголизме и наркомании, проблеме самоубийства, о проблеме преступности… О классиках глазами врача-психиатра.
У автора написано: "Учебное пособие для студентов медвузов, врачей, психологов, социологов, юристов, историков и политологов", а я бы настоятельно рекомендовала прочесть это и УЧИТЕЛЯМ.

Сципион 02-02-2009 16:41

Цитата:

Сообщение от mariall (Сообщение 21155702)
Согласна со всем, только вот хотелось бы отметить, что смертная казнь - не способ исправить или напугать. Это способ защитить тех, кто еще жив и здоров. Это уже крайняя мера, на которую государство идет от БЕССИЛИЯ.. И тут уже цель - не просто уничтожить эту жизнь, а спасти жизни других людей, которые завтра могут стать жертвами этого существа, которому, действительно ничего не страшно уже. Смертная казнь - мера наказания тольео юридически, а фактически это способ защиты. И если человек идет на преступление, за которое предусмотрена смертная казнь, то тут уже нечего исправлять, надо защищаться. А мы все обсасываем и обмусоливаем принцип гуманизма. Только когда это коснется ЛИЧНО кого-то из нас, мы сразу определимся.

Вот именно от БЕССИЛИЯ.
Это плохой (мягко говоря) способ защиты. Это бессилие государства. Оно никак больше не может потому банальное убийство красиво обставляет.
Это не защита. Это кара, и клацанье зубами от бессилия. Это злоба, месть и бессилие. Полная неспособность и нежелание что-либо делать. И потом, куда как проще ПОТОМ убивать, нежели СНАЧАЛА предотвращать. Это самое бесполезное и простое.
И не совсем красиво обвинять противника во всех смертных грехах, если сам бросаешь своих солдат под танки с винтовками.

Natalja 02-02-2009 16:49

Цитата:

Сообщение от Старый Кошелек (Сообщение 21140051)
...Так вот убить кого-то это такое же мое естественное право ..и я себе в нем не отказываю - право у меня есть... другое дело , что у обществоа есть право недать мне это сделать ..разница в том что если убью я - вот скажем отомщю за кого-то то это мой личныий риск - сам и отвечу и перед Богом и перед законом ...

Странно Вы пишете. А что кто-то перед убийством оповещает общество? Как иначе оно может не дать это сделать?

Цитата:

Сообщение от Спицион (Сообщение 21141228)
vlv: 1
Вы идете домой по темной улице. Со своим ребенком. Навстречу группа пьяных люмпенов. Все или почти все настроены достаточно миролюбиво, но один из них стал Вам угрожать, и реально :
Допустимо для гарантирования Вашей безопасности и Вашего ребенка ли его убийство в целях самообороны, и судом? Убийство неповинных, рядом стоящих в целях самообороны, и судом?
2, Если группа насилует женщину, один из них против, но просто стоит в стороне. Допустимо ли его убийство в целях самообороны, и судом

Хотя и не vlv можно я тоже отвечу.
1. Если по моим оценкам мне и ребенку угрожает серьезная опасность, я сделаю все, что в моих силах... А допустимо или недопустимо, и что скажет суд разбираться буду потом. Хотя правктически плохо представляю ситуацию... Женщина с ребенком и толпа люмпенов. Какое убийство? У женщины с собой АК? Тогда люмпены от одного его вида разбегутся. А не разбегуться- это их ошибка. Лучше остаться живой, а потом разбираться, чем оказаться в ситуации "скорее прав, чем жив".
2. А что делал тот, кто рядом "просто" стоял? Наслаждался шоу? Это тоже соучастие. Может убивать его и не было необходимости, но как должен был понять тот, кто его ранил, что он "против"? Тоже ситауация... "Против", но рядом стоит. Не убегает, не зовет на помощь, не защищает женщину....
Цитата:

Сообщение от Одно Расстройство (Сообщение 21141965)
...Проститутка говорит, что ей 16. На самом деле 12. Напилась, после секса стала оскорблять клиента, схватила пистолет (клиента) и стала угрожать - и не такое бывает, правда? Он в ответ ее убил, ударил и убил.
Вы бы как этот случай рассматривали? Как педофилию с убийством, как самооборону или еще как?

Я правтльно поняла, что он ее ударил, когда она держала пистолет, и не рассчитал удара, она умерла?

Я бы рассматривала ситуацию, как связь с несовершеннолетней, и самооборону.

Natalja 02-02-2009 16:57

Цитата:

Сообщение от Старый Кошелек (Сообщение 21145153)
дык этои будет наказание убийце - ага что бы вот мучился так же как родители жертвы... будьте логичны до конца...

Нет логики. Не будет он мучаться так же... Сколько раз уже говорили- НЕчеловек.
Цитата:

Сообщение от Малшык (Сообщение 21146221)
вопрос к теоретикам применения смертной казни. а кто будет исполнять приговор?

Хотите это обсудить? Уже обсудили. Посмотрите выше в топе.
Цитата:

Сообщение от Спицион (Сообщение 21153877)
Хоть вопрос и не ко мне.
После того как по приказу Гитлера в Германии уничтожили психов, портящих генофонд нации, их появилось столько же, сколько и до расстрелов.
И, возможно, как маньяков не стреляй, это не решение проблемы. Это попытка подойти к его точке зрения со своей колокольни. Маньяки и насильники все сплошь де испугаются, и в обществе настанет тишь и благодать. Попытка обратиться к Васе с 5 классным образованием (в лучшем случае) с позиций студента МГУ.
Да ПЛЕВАТЬ они хотели на это. Если человек не думает о какой-то возможности, ему это до лампочки. Если казнь для него в большей степени абстракция, ему все равно, если человек не видел и не знает, то он смерти скорее не боится. Кроме того, суд ведь карает ПОСЛЕ преступления, а не ПРЕДОТВРАЩАЕТ их. "Пешеход был скорее прав, чем жив"

И что? А если они будут пожизненно сидеть, их процент на свободе уменьшится? И на угрозу срока им тоже будет плевать. Может, тогда и не сажать?

Сципион 02-02-2009 17:23

Цитата:

Сообщение от Natalja (Сообщение 21156191)
1. Если по моим оценкам мне и ребенку угрожает серьезная опасность, я сделаю все, что в моих силах... А допустимо или недопустимо, и что скажет суд разбираться буду потом. Хотя правктически плохо представляю ситуацию... Женщина с ребенком и толпа люмпенов. Какое убийство? У женщины с собой АК? Тогда люмпены от одного его вида разбегутся. А не разбегуться- это их ошибка. Лучше остаться живой, а потом разбираться, чем оказаться в ситуации "скорее прав, чем жив".
2. А что делал тот, кто рядом "просто" стоял? Наслаждался шоу? Это тоже соучастие. Может убивать его и не было необходимости, но как должен был понять тот, кто его ранил, что он "против"? Тоже ситауация... "Против", но рядом стоит. Не убегает, не зовет на помощь, не защищает женщину....

Я о том и толкую. "Пусть лучше осудят 12, чем понесут 6" Любой человек нераздумывая пустит в ход оружие. И есть там более виновные, менее. Я уверяю, что соцопрос Вы в том состоянии проводить не будете.
Другое дело суд, а не Вы в стрессовой сиуации. Суд должен быть несколько выше. А то от общества ничего не останется. Одним словом, я за целесообразность. А гуманность всегда целесообразна. В смертной казни же ей и не пахнет. Это бессилие общества, когда оно скатывается на уровень: "Дурак. Сам дурак. От дурака и слышу" А потом ему кааааак.....
Убийство допустимо только в одном крайнем случае, когда другого выхода нет. А если человек в обычной обстановке оставляет себе только один выход, то это либо дурак, либо подлец. Либо подлый дурак.

Цитата:

Сообщение от Natalja (Сообщение 21156198)
И что? А если они будут пожизненно сидеть, их процент на свободе уменьшится? И на угрозу срока им тоже будет плевать. Может, тогда и не сажать?

Процент никогда не уменьшится. Я уж не говорю о моральной стороне. Стреляй не стреляй. Вот на угрозу срока никому не плевать.
За несколько лет одиночки нормальный с ума сходит.

Natalja 02-02-2009 17:27

Цитата:

Сообщение от solnyshkoelena (Сообщение 21154904)
Да - минимальный процент есть (был и будет) всегда! А вот отчего зависит этот минимум думаю, что ни психиатры, ни историки не ответят - они лишь констатируют факт.

Я уже приводила однажды пример в истории Франции известен даже граф-клошар.
А возрастает он [процент] чаще в годы невзгод - в разруху, в войны, в "перестройки"...:( и во времена расцвета вседозволенности...

Вот Денсван и писал, от чего зависит- от процента раскрываемости. Почему-то Вы с ним не согласились.

Цитата:

Сообщение от Trinary (Сообщение 21155440)
Эх... Не судите, да не судимы будете.

Я- против. Но не потому что это нецивилизованно.

Я вижу проблему в том, что люди не рождаются маньяками и преступниками - это общество делает их такими. Убивая, общество просто само расписывается в своей беспомощности. Все ИМХО.

Иногда и рождаются...
А про вину абстрактного "общества" говорили уже. Нас с Вами никто не сделал серийными убийцами, правда.
Так что, уж в крайнем случае- ближайшее окружение, но не общество.

Старый Кошелек 02-02-2009 17:30

Цитата:

Сообщение от Natalja (Сообщение 21156191)
Странно Вы пишете. А что кто-то перед убийством оповещает общество? Как иначе оно может не дать это сделать?


.

общество уже оповещено что каждый человек может убить другого иприняло уже меры - как-то ввело меру ответсвенности за это деяние

Малшык 02-02-2009 17:31

Цитата:

Сообщение от Natalja (Сообщение 21156815)
...Иногда и рождаются...

например....

Малшык 02-02-2009 17:32

Цитата:

Сообщение от Natalja (Сообщение 21156198)
Хотите это обсудить? Уже обсудили.


не увидел

Старый Кошелек 02-02-2009 17:33

Цитата:

Сообщение от Natalja (Сообщение 21156198)
Нет логики. Не будет он мучаться так же... Сколько раз уже говорили- НЕчеловек.
?

а где критерии?

мечты сбываются 02-02-2009 17:33

Цитата:

Сообщение от Марго Хоботова (Сообщение 21013366)
ответила ЗА!!!!! Справедливость должна восторжествовать!

единогласно!:014:

kagor 02-02-2009 17:40

[quote=solnyshkoelena;21156097]Да нет же! Нет!
Вопрос именно в том, что и рождаются и порождаются таковыми!

И что же из этого следует? Например, отец семейства маньяк, а у него 5 детей, его, значит казнить и их тоже, чтобы обезопасить себя в будущем?
Может нужно предотвратить, чем потом к стене ставить?

Малшык 02-02-2009 17:45

[quote=kagor;21157409]
Цитата:

Сообщение от solnyshkoelena (Сообщение 21156097)
Например, отец семейства маньяк, а у него 5 детей, его, значит казнить и их тоже, чтобы обезопасить себя в будущем?

и мамашку ихнюю до кучи

Старый Кошелек 02-02-2009 17:47

[quote=kagor;21157409]
Цитата:

Сообщение от solnyshkoelena (Сообщение 21156097)
Да нет же! Нет!
Вопрос именно в том, что и рождаются и порождаются таковыми!

И что же из этого следует? Например, отец семейства маньяк, а у него 5 детей, его, значит казнить и их тоже, чтобы обезопасить себя в будущем?
?

правильно - членов семьи - казнить обязательно до 7-го колена - а то вдруг приговор окажется несправидливым - дык они же могут начать мстить судьям :046:

solnyshkoelena 02-02-2009 17:58

Цитата:

Сообщение от Natalja (Сообщение 21156815)
Вот Денсван и писал, от чего зависит- от процента раскрываемости. Почему-то Вы с ним не согласились.
.


Процент раскрываемости, а еще лучше - профилактики преступности, не волен над тайной скрещения Иксов и Игреков и процессом "выбраковки" (ох, простите за не политкорректный термин!), но он необходим для тех случаев, которые подпадают под слово "извращенец".
Не спешите кидаться на меня. Слово "извращенец" означально изначает - "сделать вращение извернуться". Для меня не тот извращенец, который родился генетически с такой (этакой) программой, а тот кто при неверном воспитании или внутренней распущености таким (этаким) стал.


И Боже упаси, подозревать меня к призыву искоренять дурное семя в семи коленах. Не нужно казнить меня как в древние времена казнили гонца принесшего дурную весть.
Я всего лишь озвучила, то, что ученые до меня открыли.

И нет и не будет ответов на вопрос: "Что делать" и "Кто виноват"

Trinary 02-02-2009 18:08

Цитата:

Сообщение от solnyshkoelena (Сообщение 21156097)
Да нет же! Нет!
Вопрос именно в том, что и рождаются и порождаются таковыми!

Прочтите: О. Г. Виленский "Психиатрия. Социальные аспекты."
Об алкоголизме и наркомании, проблеме самоубийства, о проблеме преступности… О классиках глазами врача-психиатра.
У автора написано: "Учебное пособие для студентов медвузов, врачей, психологов, социологов, юристов, историков и политологов", а я бы настоятельно рекомендовала прочесть это и УЧИТЕЛЯМ.


хорошо, если найду, гляну - но само название Социальные аспекты намекает на общество.

Я сама отработала в школе 5 лет, был у меня и класс "особо одаренных". Дети очень ушлые на самом деле, и жизнью потрепанные, и у них в 14 лет проблем больше чем у нас с вами. Какая им учеба и поэзия, когда дома кушать нечего, родители дерутся или пьяные в отключке лежат, и этим "особым" на лесопилке приходится по вечерам и в выходные работать, чтобы мелкому брату купить конфету, а себе пива, чтобы голод заглушить. и ведь нету в этом их вины. вот такая психиатрия... :005:

Trinary 02-02-2009 18:14

Цитата:

Сообщение от Natalja
Иногда и рождаются...
А про вину абстрактного "общества" говорили уже. Нас с Вами никто не сделал серийными убийцами, правда.
Так что, уж в крайнем случае- ближайшее окружение, но не общество.

ближайшее окружение = семья, а семья=ячейка общества.

когда маньяки растут как грибы, то это точно общественная проблема.

solnyshkoelena 02-02-2009 18:14

Цитата:

Сообщение от Trinary (Сообщение 21158867)
хорошо, если найду, гляну - но само название Социальные аспекты намекает на общество.

Я сама отработала в школе 5 лет, был у меня и класс "особо одаренных". Дети очень ушлые на самом деле, и жизнью потрепанные, и у них в 14 лет проблем больше чем у нас с вами. Какая им учеба и поэзия, когда дома кушать нечего, родители дерутся или пьяные в отключке лежат, и этим "особым" на лесопилке приходится по вечерам и в выходные работать, чтобы мелкому брату купить конфету, а себе пива, чтобы голод заглушить. и ведь нету в этом их вины. вот такая психиатрия... :005:

Нет это не психиатрия - это социальные аспекты. :)
Психиатрия, это когда из одного и того же круга (семья, общество) выходят двое - один в "беляки" другой в "красные"
Я утрирую.:)


Часовой пояс GMT +3, время: 10:12.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.