Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Обо всем остальном (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   А вы ЗА смертную казнь в нашей стране или ПРОТИВ? (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1038429)

Малшык 02-02-2009 13:49

вопрос к теоретикам применения смертной казни. а кто будет исполнять приговор?

Сципион 02-02-2009 13:50

Цитата:

Сообщение от vlv (Сообщение 21145938)
А то много желающих посудить...посудачить.


Это точно:)

Какое грите образование дают судье? И какой опыт требуется?

Зеленый 02-02-2009 13:50

Цитата:

Сообщение от Малшык (Сообщение 21146221)
вопрос к теоретикам применения смертной казни. а кто будет исполнять приговор?

Боевые человекоеподобные роботы

Старый Кошелек 02-02-2009 13:50

Цитата:

Сообщение от vlv (Сообщение 21145938)
Спасибо вам за ваше мнение, оно очень ценно для нас.

Какое счастье, что прежде чем назначить человека судьей, ему дают хорошее профильное образование, и требуют немаленький стаж работы... (И то, даже это иногда не помогает.)

А то много желающих посудить...посудачить.

эир все очень тонко - вот скажите а если угрозы моей жизни нет а есть угроза увечья?
ну скажем меня хотят лишить одного уха
я что должен реально думать о том как бы ненароком не убить нападающего что бы предотвратить нанесение увечья? а?
а вот в суде с большой вероятностью признают что раз мне было известно что смерть мне не грозит то убивать нападавшего с ножем я не должен был - и сяду я как миленький - ага за убийство причем преднамеренное

Старый Кошелек 02-02-2009 13:54

Цитата:

Сообщение от Малшык (Сообщение 21146221)
вопрос к теоретикам применения смертной казни. а кто будет исполнять приговор?

своих мужей делигируют - лишь бы зарплата была хорошая

Малшык 02-02-2009 13:55

Цитата:

Сообщение от Старый Кошелек (Сообщение 21146302)
эир все очень тонко - вот скажите а если угрозы моей жизни нет а есть угроза увечья?
ну скажем меня хотят лишить одного уха
я что должен реально думать о том как бы ненароком не убить нападающего что бы предотвратить нанесение увечья? а?
а вот в суде с большой вероятностью признают что раз мне было известно что смерть мне не грозит то убивать нападавшего с ножем я не должен был - и сяду я как миленький - ага за убийство причем преднамеренное

при смягчающих обстоятельствах. года через 2-3 выпустят

Сципион 02-02-2009 13:57

Цитата:

Сообщение от Старый Кошелек (Сообщение 21146302)
эир все очень тонко - вот скажите а если угрозы моей жизни нет а есть угроза увечья?
ну скажем меня хотят лишить одного уха
я что должен реально думать о том как бы ненароком не убить нападающего что бы предотвратить нанесение увечья? а?
а вот в суде с большой вероятностью признают что раз мне было известно что смерть мне не грозит то убивать нападавшего с ножем я не должен был - и сяду я как миленький - ага за убийство причем преднамеренное

Это верно. Только наверняка никто ничего знать не может. Уголовно наказуема даже угроза убийства.
И кто определит, не кончится это все могилой или больницей.
Но суд свободен от аффекта, от инстинкта самосохранения, так что смертный приговор в его исполнении необходимостью оправдать нельзя

Малшык 02-02-2009 13:58

Цитата:

Сообщение от Старый Кошелек (Сообщение 21146509)
своих мужей делигируют - лишь бы зарплата была хорошая

я там ранее сцылку давал. интересную для некоторых. надо смотреть со звуком.

Сципион 02-02-2009 14:09

Цитата:

Сообщение от denswan (Сообщение 21086482)
мне кажется, что любой человек боится тюрьмы. а уж насильник детей ее должен бы бояться в первую очередь. Однако они реально не боятся ни тюрьмы, ни нашего с вами гнева и возможности самосуда. Они уповают на безнаказанность преступления. И именно возможность безнаказанности - и есть главный стимул всех преступлений, в том числе и этого. Так что в широком смысле, основная причина распространенности таких преступлений - низкий уровень их раскрываемости. Это сами знаете куда жаловаться надо.

Это точно.

solnyshkoelena 02-02-2009 14:23

Цитата:

Сообщение от denswan (Сообщение 21086482)
1) мне кажется, что любой человек боится тюрьмы. а уж насильник детей ее должен бы бояться в первую очередь. Однако они реально не боятся ни тюрьмы, ни нашего с вами гнева и возможности самосуда.

2) Они уповают на безнаказанность преступления. И именно возможность безнаказанности - и есть главный стимул всех преступлений, в том числе и этого.

3) Так что в широком смысле, основная причина распространенности таких преступлений - низкий уровень их раскрываемости.

4) Это сами знаете куда жаловаться надо.

«Человек - это не ответ. Человек - это вопрос.»
(Пауль Тиллих - немецко-американский теолог, философ-экзистенциалист)

Эх, если бы все было так просто.

1) Слышала неоднократно от рецедивистов-педофилов в интервью одну и ту же мысль: «Вы сами знаете, что со мной делают в тюрьме, но ЭТО свыше моих сил».

2) И про безнаказанность сомнительно – часто криминалисты-психиатры указывают на то, что маньяки устраивают "свою игру", как бы с тайным желанием, чтобы их все же поймали, остановили…

3) Нет. Читала, и у психиатров и у ученых-историков, что во все времена при любом строе (и при диктатуре, когда их уничтожают, и при процветании - когда их лечат, прикармливают...) минимальный процент проституток, клошаров, извращенцев, маньяков остается неизменным.

4) К Дьяволу?:(

Lotis 02-02-2009 14:25

Цитата:

Сообщение от vlv (Сообщение 21144362)
Допустим, не бывает. Генетика там у него, или папа его бил. Соседская девочка при чем? "Уж объясняю, объясняю" :110:

Да ни при чем девочка! Но я-то не считаю, что быть против см. казни - значит оправдать убийцу! Вы прямо как сами с собой спорите, честное слово...
Цитата:

Сообщение от vlv (Сообщение 21144362)
Домыслы? При чем тут мои домыслы и я вообще при чем?

Домыслы это вот:
Цитата:

Сообщение от vlv (Сообщение 21144362)
А родители пусть себе запасного рожают, не переломятся, чай?

Вот кто это сказал? Кроме вас - никто. И даже так не думал. Домыслили, видимо ,чтобы эффект усилить или увлеклись.
Цитата:

Сообщение от vlv (Сообщение 21144362)
Но это не повод его уничтожать, нет-нет.

ИМХО - нет-нет. У вас всего лишь иная точка зрения.
Цитата:

Сообщение от vlv (Сообщение 21144436)
Вам не об этом говорят. А о том, что если доказан рецидив, чего еще ждать, и на что надеятся и что доказывать...

О господи... Как раз о том и речь - что "доказан" - это еще не 100%, может-таки иметь место судебная ошибка!

Старый Кошелек 02-02-2009 14:47

Цитата:

Сообщение от Спицион (Сообщение 21146649)
.
Но суд свободен от аффекта, от инстинкта самосохранения, так что смертный приговор в его исполнении необходимостью оправдать нельзя

ну собственно это имено то о чем я и говорю

kagor 02-02-2009 15:11

Цитата:

Сообщение от vlv (Сообщение 21141985)
А вы, судя по всему, дотошно изучили мировую историю?
Никто не имеет такой статистики, собрать ее - очень сложно, потому что источники хромают, и масса привходящих факторов.

Мой опыт говорит о том, что относительные духовность и благодентсвие имеются там, где более-менее благополучна экономика и сбалансированы социально-экономические отношения. Ибо "бытие определяет сознание". Что не означает, на мой взгляд, что надо сесть сложа руки, и ждать экономического процветания.

Примеры? Ссылки?

Да, я изучала мировую историю правосудия, а вы?
Удивлю вас, наверное, но есть и статистики, вы, вообще, компетентны в этом вопросе, вы его изучали, или вы подходите к этому проще: "мне кажется....", "я думаю...", "большинство считает...и я тоже...."?
О каком опыте вы говорите? Или ваш возраст соответствует возрасту человечества? Как вы интересно объединили два абсолютно разных по существу понятия: духовность и экономика....не задумывались ли вы о том, что именно духовность помогает обществу выйти из всевозможных кризисов....духовность и душевность!...а не наоборот! А чтобы глубже понять выражение "бытие определяет сознание", уверяю вас, стоит почитать историю!
Вы хотите примеров, просто навскидку, из того, что было давно и недавно: 300 лет инквизиции, правосудие в СССР и в гитлеровской Германии, а вообще, примеров множество, но я, в отличие от вас, не требую примеров, потому что знаю таковые, причём как отрицательного воздействия СК, так и положительного, и для меня очевидно, т.к. я человек компетентный, что отрицательное воздействие намного превосходит положительное. Ссылок, конечно же, давать не буду, поработайте сами, поищите, найдёте очень много интересного.

Natalja 02-02-2009 15:41

Цитата:

Сообщение от solnyshkoelena (Сообщение 21148092)
...
3) Нет. Читала, и у психиатров и у ученых-историков, что во все времена при любом строе (и при диктатуре, когда их уничтожают, и при процветании - когда их лечат, прикармливают...) минимальный процент проституток, клошаров, извращенцев, маньяков остается неизменным.

Не поняла что-то. Вы хотели сказать, что ОНИ есть при любом строе? Хоть минимальный процент, но есть?
или что-то другое?

От чего будет зависить, их процент- минимальный или максимальный?

Сципион 02-02-2009 15:59

Цитата:

Сообщение от Natalja (Сообщение 21152797)
Не поняла что-то. Вы хотели сказать, что ОНИ есть при любом строе? Хоть минимальный процент, но есть?
или что-то другое?

От чего будет зависить, их процент- минимальный или максимальный?

Хоть вопрос и не ко мне.
После того как по приказу Гитлера в Германии уничтожили психов, портящих генофонд нации, их появилось столько же, сколько и до расстрелов.
И, возможно, как маньяков не стреляй, это не решение проблемы. Это попытка подойти к его точке зрения со своей колокольни. Маньяки и насильники все сплошь де испугаются, и в обществе настанет тишь и благодать. Попытка обратиться к Васе с 5 классным образованием (в лучшем случае) с позиций студента МГУ.
Да ПЛЕВАТЬ они хотели на это. Если человек не думает о какой-то возможности, ему это до лампочки. Если казнь для него в большей степени абстракция, ему все равно, если человек не видел и не знает, то он смерти скорее не боится. Кроме того, суд ведь карает ПОСЛЕ преступления, а не ПРЕДОТВРАЩАЕТ их. "Пешеход был скорее прав, чем жив"

solnyshkoelena 02-02-2009 16:15

Цитата:

Сообщение от Natalja (Сообщение 21152797)
Не поняла что-то. Вы хотели сказать, что ОНИ есть при любом строе? Хоть минимальный процент, но есть?
или что-то другое?

От чего будет зависить, их процент- минимальный или максимальный?


Да - минимальный процент есть (был и будет) всегда! А вот отчего зависит этот минимум думаю, что ни психиатры, ни историки не ответят - они лишь констатируют факт.

Я уже приводила однажды пример в истории Франции известен даже граф-клошар.
А возрастает он [процент] чаще в годы невзгод - в разруху, в войны, в "перестройки"...:( и во времена расцвета вседозволенности...

mariall 02-02-2009 16:22

Человек, для которого жизнь другого человека не представляет никакой ценности - угроза для общества. Для него, правда, и своя может ценности не представлять, но тогда он еще страшнее. Его нельзя наказать, исправить, ему не страшно, и смертная казнь, скорее всего, не предотвратит совершения преступления таким ублюдком. Но зато она сможет защитить людей и, возможно, спасти чьи-то жизни. И гуманизм как безусловная ценность тут не при чем. Если такой недочеловек объявляет войну в мирное время, то кроме как действовать по тем же законам войны государству ничего не остается как только поймать и уничтожить. Лишение жизни - это крайняя мера, и мы думаем и разглагольствуем про гуманизм, а какой-то ублюдок сейчас творит свое черное дело, и ему пофиг на наш гуманизм. А если это еще и по отношению к ребенку.....Я надеюсь, что если кому-то из нас, не дай боже, когда -нибудь придется защищать жизнь или здоровье ребенка ЛЮБОГО, даже не своего, то ни у кого не дрогнет рука, чтобы подняться на мразь, и не встанет вопрос - чью жизнь спасать. и пофигу будет на мораторий, и на благословение государства, и на законы гуманизма. А пока эти УРОДЫ сидят на зонах, и еще могут быть выпущены за примерное поведение. И мы их кормим.

Сципион 02-02-2009 16:24

Цитата:

Сообщение от mariall (Сообщение 21155267)
могут быть выпущены за примерное поведение. И мы их кормим.

Стандартное возражение:)

solnyshkoelena 02-02-2009 16:24

Цитата:

Сообщение от mariall (Сообщение 21155267)
Человек, для которого жизнь другого человека не представляет никакой ценности - угроза для общества. Для него, правда, и своя может ценности не представлять, но тогда он еще страшнее. Его нельзя наказать, исправить, ему не страшно, и смертная казнь, скорее всего, не предотвратит совершения преступления таким ублюдком. Но зато она сможет защитить людей и, возможно, спасти чьи-то жизни. И гуманизм как безусловная ценность тут не при чем. Если такой недочеловек объявляет войну в мирное время, то кроме как действовать по тем же законам войны государству ничего не остается как только поймать и уничтожить. Лишение жизни - это крайняя мера, и мы думаем и разглагольствуем про гуманизм, а какой-то ублюдок сейчас творит свое черное дело, и ему пофиг на наш гуманизм. А если это еще и по отношению к ребенку.....Я надеюсь, что если кому-то из нас, не дай боже, когда -нибудь придется защищать жизнь или здоровье ребенка ЛЮБОГО, даже не своего, то ни у кого не дрогнет рука, чтобы подняться на мразь, и не встанет вопрос - чью жизнь спасать. и пофигу будет на мораторий, и на благословение государства, и на законы гуманизма. А пока эти УРОДЫ сидят на зонах, и еще могут быть выпущены за примерное поведение. И мы их кормим.


Страшно не то, что мы их кормим. Куда страшнее, что мы их рождаем и порождаем...

Trinary 02-02-2009 16:25

Эх... Не судите, да не судимы будете.

Я- против. Но не потому что это нецивилизованно.

Я вижу проблему в том, что люди не рождаются маньяками и преступниками - это общество делает их такими. Убивая, общество просто само расписывается в своей беспомощности. Все ИМХО.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:59.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.