А Вы все-таки на мой вопрос ответьте, плз :).

Про Гроссмана? Я не читал, увы:(

А вот тут опять можно вспомнить о методах! Важно -- какими методами!

:046: Ой, ну как же все-таки мы невнимательно читаем!
Вопрос был вот:

2 Rolph Насчет обязанностей -- все очень благоразумно звучит, пока Вы не окажетесь в государстве, где граждане ОБЯЗАНЫ например, доносить друг на друга, выдавать властям преступников итд... итп....

равное обеспечение прав это признак правового государства. Люди да, считаю договоряться. Не потому что "думают о дальнем" а потому что "думают о ближнем и о себе". Это логично донЕльзя, смотрите: встречаемся мы с вами и думаем как мы будем сосуществовать вместе, например, придумываем правила (создаем закон по которому будет построено наше с вами локальное государство). Дык вот, по логике мы прийдем к РАВНЫМ правам определенно, так как каждый думает о себе. А дальше нужно всего лишь выполнять закон, то есть выполнять то под чем подписались. И нет никаких проблем.

Отвечаю.
Не нужно всегда поддерживать государство. Нужно выполнять свои обязанности.

даня
Не готов обсудить, не будучи в курсе. ТВ, увы не смотрю.

Это не у Гроссмана, всеж-таки, это у другого известного еврея:)) Правда фраза там звучала чуть иначе "Не человек для субботы, но суббота для человека" :)) См. Евангелие от Матфея, Марка, Луки. :))

Так что ответ на вопрос был сформулирован сильно заранее :))

В Германии что ли? Или Финляндии? :))

Это Вы мне? Я не про ТВ -- я про исторические примеры...

вы уходите в крайность, думая что либдемократы думают БОЛЬШЕ о меньшинствах чем о большинстве. На деле же идея в РАВНОЗНАЧИМОСТИ, не знаю есть такое слово или нет :)) а если этого нет, то некоторый группы (читай меньшинства) теряют свои права и остаются абсолютно беззащитными, что может и хорошо с точки зрения государства и тех кого большинство, но, согласитесь, плохо если ты сам попадаешь в это меньшинство ;)

Фигня. Это выбор каждого человека.
Перечитываю сейчас "Крутой маршрут" Гинзбург. Там об этом много.

Договоритесь, плиз с Чубайсом, Абрамовичем и им подобными. Пусть поделятся правами своими немного. Без принуждения. Потом расскажете :)

Да я знаю откуда это :)).
Просто меня вдохновило, как Гроссман применил эту фразу к вопросу что первично -- государство или гражданин.

Вот именно -- выбор каждго человека. Так вот и вопрос -- к Рольфу -- а какой выбор он считает гражданственным?

не скатывайтесь плииз на уровень ИМХО вас не достойный.
У нас по сути неплохие законы УЖЕ есть, мне не надо ни с кем договариваться сейчас. Все уже договорено, обговорено и ИМХО неплохо. Я о Конституции. Только вот правового государства нет, так как не все соблюдают этот самый договор.

Нет, я от Вас не отстану :)) !
Хорошо -- нужно ВСЕГДА выполнять свои обязанности, прописанные в государственных законах?