Эмоции Ваши в общем-то мне понятны. Не хотела бы я стать свидетелем такой ситуации. И мне,однозачно, было бы жаль мальчишку. Но... Мне совсем не понятны выводы, которые Вы делаете из всей этой ситуации. Вы никак не хотите услышать мнения тех, кто знает, что такое спорт. А их мнения выглядят для меня более аргументированными, чем Ваше. Возможно, потому что муж мой бывший спортсмен. Человека более уравновешенного, рассудительного, умного я не встречала. Сильный характер- это не значит уметь бить. Неужели в Вашей жизни не было ситуаций, когда через слёзы приходилось преодолевать себя. Мне вспомнилось, как моя дочь училась кататься на лыжах. Было ей как раз лет 7. Никак ей было не забраться в горку. И как мы ей только не помогали. Закончилось всё горючими слезами, криками, что не встану я никогда больше на лыжи. На другой день ребёнок проснулся ,взял лыжи и на горку. Не знаю, приснилось ей может, это восхождение. Получилось всё, счастью не было конца. Так и мальчик тот. Может давно уже прыгнул в эту холодную воду и рад своему маленькому успеху. Может и он ревел от собственной обиды. Ну что ж Вы всё так с ног на голову переворачиваете! Диагнозы ребенку на всю жизнь вперёд поставили.

А когда Ваша дочка плакала, что не может забраться на горку, Вы ей кричали сверху: "Давай быстрее, иначе я тебя затолкаю. Все смогли, а ты не можешь... Стыдись." ??? Так что ли? Вы добились результата криком и унижением?
Иначе не понятен приведенный Вами пример. Всем людям приходится преодолевать себя когда-либо. Вопрос - приходят ли им на помощь окружающие (тренер и родители), каким образом помогают, и не усугубляют ли ситуацию.
П.С. Ребенку на наши диагнозы наплевать. Он их никогда не прочитает. Хотя маме не мешало бы почитать... И тренеру. Чтобы знали, что некоторые предпочитают другие методы воспитания.

Я в общем-то не о методах воспитания. Я о том что не всегда по внешним проявлениям чьих-то эмоций (мальчика, тренера. мамы) можно делать такие неоднозначные выводы. Когда моя дочка ползала по той горке в слезах, наверняка могли оказаться рядом люди, думающие, что её родители - изверги. Да, мне было бы гораздо проще затащить дочку на горку самой, чем смотреть на её слёзы. Но радость победы над собой ребёнку доставил именно самостоятельный подъём.
Именно на такой самостоятельный прыжок в воду тренер и провоцировал мальчишку.

Вы мне тоже очень нравитесь ;) Вы очаровательно умеете вывернуть любую фразу собеседника наизнанку и мило извратить её смысл. С нетерпением жду каждое Ваше сообщение.
Хотите, я научу Вас вставлять теги цитирования? Это очень просто :)

Нет, не намекаю. Говорю, что для мужчины всегда было стыдно быть слабым и трусливым. Если Вам станет легче, добавлю "ИМХО".
Нет, не правда. Лично у меня склонности к гноблению слабаков нет. С чем связано - не знаю. Добрый, наверное.
Извините, матушка, погорячился. Поправляю - "значительным числом известных мне окружающих". Если Вам, матушка, вдруг интересно, можете опрос учредить "Мальчику, юноше, мужчине быть слабаком должно быть стыдно или нет?"
По сравнению с хилым сверстником, спортсмен, способный бегать часами, проплывающий в год тысячи 4 километров, легко работающий с собственным весом и с тяжестями и т.д. действительно, почти супермен. К сожалению, моя теперяшняя спортивная форма не позволяет мне отнести себя к спортсменам. Но если Вам приятно считать меня хвастуном, считайте, я не обижусь.

Нет, это не я. И не вы. Это любая достаточно большая масса окружающих людей. Поведение одного человека и массы людей значительно отличаются. Я уверен, что лично, в любом коллективе, никто не желает слабаку зла. Но роль "лузера" всё равно его.

Нет. Это тренер. Работа которого подготовить семилетку к встрече с равным соперником.

Разумеется, пусть сами разбираются. Только вот для слабака результаты этих разборок будут неутешительны. А здоровому пацану, быстрее всего, и разбираться не потребуется. Для этого тренер и нужен.

Удачи!

Нет. Я считаю что мужчины такими быть не должны. Это вообще черта слабых - самоутверждаться за счёт ещё более слабых. А сильные, они, как правило, добрые. :)

Мама сотрудница бассейна... А ребенок плавать не хочет. Не хочет - заставим. Мне кажется ответ в этом.

Сила и слабость - вещи относительные. И никогда взрослым не понять, кого дети будут гнобить, а кого нет. И обычно дети гнобят не слабаков, а детей, чем-то сильно отличающихся от общей группы. В коллективах, в которых мне приходилось бывать, обычно гнобили не слабых детей, а детей не живущих по детским правилам. Например жадных: в лагерь всем привозят передачи, все складывают еду на стол и все вместе едят. А кто-то припрятал и тайком жует. Или учительских любимчиков: отличники, всегда делающие домашнее задание и никому не дающие списывать и не помогающие более "слабым" на контрольных. А вот дети, пусть физически слабые, но умные и готовые помочь в учебе другим, всегда у нас пользовались уважением.
А этот мальчик не такой и слабак, раз он мог так долго противодействовать взрослому страшному мужику, орущему на него и угрожающему скинуть в воду. Пусть он и трясся и ревел, но он не стал делать того, что для него в тот момент было неприемлимо. Другой бы давно спрыгнул в воду от страха перед таким мужиком, забыв про свои ощущения и желания.
И не всем нужно бегать часами, проплывать в год тысячи 4 километров, чтобы быть сильным и успешным человеком. А многим это ни сколько и не поможет. Только вчера ко мне заходила знакомая, у нее муж, бывший футболист Зенита. Сейчас он игрок, проигрывает в казино все деньги, которые он зарабатывает, работая тренером детской футбольной команды. Все вытащил из дома, проиграл машину, занимает деньги у всех знакомых, кто еще дает, на лекарства для сына. Играет по несколько суток, пока не падает на пол без сознания.

Для Вероники: Слушайте, ну при чем тут спорт? А если бы мальчик со слезами отворачивался от скрипки? Вы бы утверждали, что ему надо преодолеть отвращение к этому занятию, чтобы выработать сильный характер? Нахрена, простите? Для меня это равные ситуации.
А ведь в жизни до сих пор и такое -реальность. Вон, Тритониха про свою дочь пишет, что она в шоке занималась музыкой. И что музыка и спорт - это гестапо.
Я не могу понять для чего родители устраивают гестапо своим детям? ДЛЯ ЧЕГО? Я , правда искренне пытаюсь понять, но не понимаю? Ну, педагоги, чужие люди, но родители?
Что за ценность - железный характер? Ломки, преодоление? Для меня это искусственно созданные препятствия.
Да, в моей жизни не было такого преодоления через слезы. А если и было искуственно созданное взрослыми, вспоминаю об этом с отвращением!
Изначально, действительно, создала топик с предупреждением. Не рассчитывала на дискуссии.
10 раз зарекалась прекратить. Но , блин, затягивает.
Я тоже не думаю, что сильный характер - это уметь бить! Я как раз, думаю, что это - уметь защищать, прощать слабости другим и себе.
Вы своей дочке как только не помогали, и на следующий день она сама захотела и поднялась.
Но вы же не написали, что вы ей кричали раз в минуту: Как тебе не стыдно! Прекрати лить слезы!
Все могут, а ты нет.
Мальчик прыгнул в воду, это правда. Но лицо у него было не радостное. И когда он выходил из ванны, выглядел очень печальным. А диагнозов я не ставила, увольте. Или приведите пример.

Я не писала о своем отношении к вам. А ваши высказывания меня и правда раздражают тем, что я слышу в них оправдание жестокости.
Вот сейчас вы признались, что сильный человек не обижает слабых. И этому я рада. Я вообще думаю, что если разобраться, наши взгляды не так уж и различались бы.
Может, нам для полемики уже отдельную тему завести?
И опять вы берете на себя смелость говорить за всех мужчин. (" Говорю, что для мужчины всегда было стыдно быть слабым и трусливым.")
А я думаю, что для настоящего мужчины стыдно обижать слабого. Но не возьмусь утверждать, что все мужчины так чувствуют.
Слово "должно" быть стыдно меня напрягает. И у каждого свое представление о том, кто такой слабак. Мужик, который самореализуется за счет детей или женщин, которые не могут ему противостоять для меня слабак. А ребенок не слабак. И слабаком может легко стать когда гнобят.
Стыд не всегда является стимулом. Скорее чаще - тормоз. (Мне стыдно, что я не умею это делать, так лучше и не буду, чтоб не опозориться лишний раз).

"Разумеется, пусть сами разбираются. Только вот для слабака результаты этих разборок будут неутешительны. А здоровому пацану, быстрее всего, и разбираться не потребуется. Для этого тренер и нужен."
А я думала, что тренер нужен для того, чтобы научить плавать или играть в футбол. А детские разборки как раз и нужны для получения опыта побед и проигрышей. И побеждает не только физическая сила, но и голова.

Хотела бы предложить не передергивать и не делать глобальные выводы, если Вы лично не знакомы со спецификой напряженных тренировок через силу и деталей процесса не знаете :020:


Единственное, чем могу утешить недоумевающих, для чего же родители так мучают детей - страсти там кипят как правило только в первый год-два обучения, потом появляются нормальные отношения ученик-учитель и ситуация меняется.

[Факт. А уж балет, там такое Всё это гестапо, конечно, одного поля ягодки и слабакам,а также пресловутым сЫночкам там не место
Моя первый год нежной пятилеткой была в постоянном тяжелом шоке от педагога (по фоно), та её строила безжалостно и драла как сидорову козу (не телесно, криками), но зато спустя три года уже видно, что характер куется железный и целеустремленный.]

Наверное, я окончательно отупела за время этих прений, но не могу понять что я передергиваю?
Т.Е. не вы это писали?

Никакого объяснения зачем ребенку гестапо на 1-2 года, а вам его железный характер, увы для себя не получила, хотя ваша позиция интересовала меня больше всего.


Я уже хочу закончить, ибо спорам не будет конца.
Я тоже за то, чтобы ребенок преодолевал трудности! Добровольно! Или по договору с родителями.
Сделать уборку в квартире - очень непросто. А если ребенок делает это, чтобы порадовать маму - это формирование замечательного характера. Даже если не сам захотел, а по просьбе, со скрипом, но делает. Учеба в школе - испытания тоже подходящие.
А жестокость останется жестокостью, в какие одежды ее не ряди.
Желаю всем детям понимающих родителей.

Зачем на одно слово отвечать пятьюдесятью, если вы "не хотите спорить"?


Я отлично знаю свою дочь и считаю, что конкретно ей это будет полезно, потому что психика у неё очень специфическая, в её воспитании однозначно нужна строгость (не унижение, прошу обратить внимание, а железная диспцилина), а я всё это обеспечить не могу, слишком уж жалостливая.



Вы сами-то воспитали кого-нибудь хотя бы лет до 15, если не секрет? И ваши дети делают неприятные обязанности исключительно чтоб "порадовать маму", сами, строго добровольно?

сделать чтобы порадовать маму можно один раз в месяц
а убираться надо каждый день
и если у меня много работы и я в этот день просто не вижу детей, то на следующее утро в их комнату даже дверь не откроешь, ага
я бы послушала, что вы будете говорить лет через восемь;)

Понимаю, что это - "ниже плинтуса", но меня умиляют родители маленьких детей (а также единственного ребенка), пытающиеся навязать свою линию воспитания подростков. Ведь именно в этом возрасте вылезают все "ошибки детства"
Пример про уборку и учебу - как раз для сЫнулек. Какие это испытания? Если только для ребенка с проблемами здоровья или психики.
Пример про работу, который кто-то приводил выше - из этой же области. Не сдал отчет во время - могут наорать, не сдал еще раз - можешь остаться без премии, будешь продолжать в таком же духе - высока вероятность оказаться на улице. И это нормально, потому что никому не интересны ваши "особенности", но нужен результат. И няньчится с тобой по жизни никто не будет.

ППКС! Молчала, читала, и пришла к тому же выводу: деток жалеют и защищают те, у кого их или нет, или маленькие они ишшо! А у кого подросли, или выросли уже - те или радуются, что в свое время "ковали характер", или жалеют, что этого не делали!

Не радуюсь и не жалею. УВАЖАЮ и ЛЮБЛЮ."Ковать характер" не буду и никогда даже не думала об этом. Ломать не надо то что уже заложено в человеке, а сломать можно , особенно ребенка.

Думаю, основная проблема топа - в смешении понятий (как всегда, впрочем, в любом споре). Нужно четко развести понятия "железная дисциплина", требовательность, строгость - и, с другой стороны, муштра, дрессура, психическое и физическое насилие, унижение. К первым я отношусь достаточно положительно, но как только в них появляются элементы второго - резко отрицательно. И могу заявить свое жесткое имхо: люди, не умеющие выдерживать строгий стиль без элементов грубости и насилия - они просто и/или: неумные, недобрые, ленивые люди, и не должны допускаться к должностям, предполагающим некую власть над другими людьми, а тем более детьми.

Ема, то, что нерадивого сотрудника в конечном итоге выгонят с работы - это будет адекватно, правильно и справделиво. Но если вместо или вместе с этим на него будут прилюдно орать, оскорбляя всякими непотребными словами - это как будет по-вашему называться? Достойным стимулом к успешной работе? И вы верите в то, что обозванный сотрудник станет работать лучше всех, а униженный ребенок - плавать лучше всех? О чем тут можно спорить - уму непостижимо. Я не тренер, но, работая небольшим начальником, я умудрялась так выстроить отношения с подчиненными, что были довольны все: они - мной, а я результатами их работы. Хотя я вполне допускаю, что мог попасться экземпляр, с которым можно только языком выговоров говорить - это все же редкий случай, и опять же не повод говорить ему на партсобраний, какой он полный отстой и г...

И не надо говорить что это проблема мальчика и его мамы. Этот мальчик будет ходить с нами по одним улицам, водить авто на одних с нами дорогах и т.п. И от особенностей его психики - возможно - в какой-то момент будет зависеть ваша жизнь. " В мире не бывает ничего случайного". Просто не всем дано это понять.

я поддерживаю Вас в Вашем возмущении! Но по поводу скорее мамы, а не тренера. Если мама по каким-то непонятным причинам (абсолютно не оправданным) позволяет орать на своего ребенка - что тут скажешь! Если они воспитывают силу воли у пацана, то есть другие методы. Никто не имеет права ни на кого орать, тем более на ребенка, который слабее тебя. Что бы добиться от ребенка чего-либо, необходимо опуститься до его роста, посмотреть в глаза и четко объяснить свою линию видения того или иного дела. Не поймет еще раз....и еще 100 раз. А орать...Потом мы руками разводим: сколько психов круком, или наоборот замкнутых личностей, а еще хуже скрытый садизм. Никто ни на кого орать не должен. Мальчик никого не ударил, ничего не украл....он боится воды (скорее всего) или есть другая причина. Мама не права!

Люба, как всегда, согласна с каждым словом. Даже добавить нечего.

Не понимаю, почему нужно оправдывать педагога, унижающего ребенка. Унижение ребенка ничем, по-моему, оправдать нельзя. Благими намерениями дорога известно куда вымощена.

Сейчас расскажу, как меня учили плавать. Мне из-за сколиоза был прописан бассейн. Было мне лет 10, я была робкой, пугливой девочкой со слабой физ. подготовкой. Меня отдали в какую-то самую простую группу, для начинающих. Тренер общалась со всеми примерно как в вышеописанном примере. Я помню, как мне было страшно: я боялась воды, боялась криков тренера, боялась более успешных собратьев по группе. А больше всего я боялась прыгать с вышки (ну не с вышки, не помню - как эта тумбочка называется?). Глубина в этой части бассейна была 2 метра,я чувствовала, что дно далеко и приходила в ужас. Так вот, тренер решила, что я мямля, на которую даже крик не действует, и в один прекрасный момент просто подкралась ко мне сзади и столкнула в воду. Я тихо пошла ко дну и там легла. Ей пришлось за мной нырять - вот как была в костюме спортивном и со свистком на шее. Меня, конечно, откачали, как видите, раз уж я тут сижу :)
Больше я в бассейн не ходила, плавать я так и не научилась. По этому поводу, кстати, совершенно не парюсь - ну не умею и не умею, умею зато многое другое.

Ни о каких олимпийских успехах и речи не шло, группа была создана именно для таких чупа-чупсов, как я, не для спортсменов.

Вот такая веселая история.

А так Вы её унизили::)) мокрая, злая, костюм в облипку, да ещё и со свистком!:flower: :))