Littleone 2006-2009
Страница 5 из 6 < 1234 5 6 >
Показывать 20 сообщений этой темы на одной странице

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Обо всем остальном (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   про кризис, тетю Валю и Питер (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1213141)

Болибумпа 27-03-2009 16:10
Что значит закрытие месторождений? Перестанут газ в Европу продавать?

Тирца 27-03-2009 16:15
Цитата:
Сообщение от Болибумпа (Сообщение 23797322)
Т. е Чукотка богата алмазами потому что там Абрамович губернатором? Нет ведь.
ЗП выше, так как конкуренция за квалификацию рабочей силы и все таки надо эту силу неким пряником удерживать, а не то уйдут у конкуррентам.
Пример Чукотки очень показателен. Это богатый регион, который до прихода Абрамовича был дотационным. Вы в курсе, что в Чукотке был жутко бедный уровень жизни до Абрамовича? И что в свое время народ недоумевал, как самый богатый регион страны может быть дотационным. Но там умирали от голода больше, чем в Рязанской области. Причем, в недалеком прошлом реально люди умирали от голода в одном их самых богатых регионов страны.
Т.е. оказалось, что при безграмотном управлении даже такое возможно. Что уж говорить о регионах, лишенных ресурсов.
Абрамовича, по слухам, на Чукотке любят. Потому что при нем управление добычей стало вполне адекватным, и пусть он наворовал немыслимо, но жители Чукотки перестали мереть от голода при его правлении.
Я не оправдываю воровство Абрамовича. Просто, ИМХО, пример Чукотки говорит как раз о том, что даже при мегаботатых ресурсах жизнь региона зависит от управления регионом.

Тирца 27-03-2009 16:16
Цитата:
Сообщение от Muha (Сообщение 23796802)
в миллионнике трубы и не может быть. Ты пишешь про Москву, но ты же не в Москве, ориентируешься сугубо на чьи-то рассказы. А рассказывает человек, которому реально урезали, сократили и т.д.
Осталось узнать, что в Москве думают о ситуации в Питере
Не, я ориентируюсь на статистику, которую приводили на Эхе. Но даже если я предположу, что статистика врет и что в Москве не хуже, то факт остается фактом: в Питере тоже совсем не плохо, а в регионах=- плохо.
Но по рассказам моих знакомых, в Москве кризис сильнее, чем тут ощущается. Впрочем, верить рассказам я тоже не могу- выборка может быть не правильная.

Болибумпа 27-03-2009 16:18
Застроить отелями - это не производство. производство - это кирпичные, бетонные и пр. заводы, металлургия - дла ж-бетона. И там не может идти речь о 25 человеках, которых можно нанять с улицы в любой момент. Вы же не считаете, что бензин можно производить в каждом рапйоне СПб? Не все можно дробить до уровня ангарного производства.

Тирца 27-03-2009 16:20
Цитата:
Сообщение от Болибумпа (Сообщение 23797748)
лоббирование интересов - в этом отнощении зависят. Про пирамиду бизнеса - абсолютно согласна. Так и есть. В СПБ изначально больше "корзин" куда можно свои "яйца", потому и положение лучше.
Правительство города - такие же потребители, оно ничего не производит. Другой вопрос, что можно деньги по разному использовать. Но тут к Смольному с его ерщиками много притензий.
Правительство города не производители. У них другая фнкция: чтобы производители не сдохли. И таки они не сдохли:) В этом то я и вижу пользу ВИМ и пр. функционеров:) И мало того, что не сдохли, так еще и развиваются, и новые появляются ( те же автозаводы).
Кстати, мне тут написали, что строительство автозаводов в Питере пробивала лично Матвиенко.

Болибумпа 27-03-2009 16:21
Можно ссылок, что от голода умирали? Что дотационный был - слышала, но вот про голод ни разу.

DO-MIOR 27-03-2009 16:21
Цитата:
Сообщение от Болибумпа (Сообщение 23798397)
Что значит закрытие месторождений? Перестанут газ в Европу продавать?
Нет я немного не так написала: закрывают развивающиеся месторождения, то есть новые, которые только осваивают. Газпромовские естественно никто не закроет, но там работает 30% населения, а остальные все в развитии.

Muha 27-03-2009 16:23
Цитата:
Сообщение от Тирца (Сообщение 23798770)
Не, я ориентируюсь на статистику, которую приводили на Эхе. Но даже если я предположу, что статистика врет и что в Москве не хуже, то факт остается фактом: в Питере тоже совсем не плохо, а в регионах=- плохо.
Но по рассказам моих знакомых, в Москве кризис сильнее, чем тут ощущается. Впрочем, верить рассказам я тоже не могу- выборка может быть не правильная.
выборка у тебя не та знакомых

Болибумпа 27-03-2009 16:24
Да кто угодно на ее месте пробивал бы такое строительство. Ершики ведт надо покупать на что то слугам народным, а завод - отличный источник средств.

Тирца 27-03-2009 16:24
Цитата:
Сообщение от Болибумпа (Сообщение 23798951)
Застроить отелями - это не производство. производство - это кирпичные, бетонные и пр. заводы, металлургия - дла ж-бетона. И там не может идти речь о 25 человеках, которых можно нанять с улицы в любой момент. Вы же не считаете, что бензин можно производить в каждом рапйоне СПб? Не все можно дробить до уровня ангарного производства.
О Боже! Какие отели? 25 человек- это ж условный пример. Такой же условный, как Ваша газировка.
Я считаю, что если есть производители бензина, то 3/4 этих производителей не являются привязанными именно к безнину. Инженеры могут не только бензин инженерить. Бухгалтера не только это производство считать. Продавцы не только по автоколонкам продавать. Менеджеры- не только этим заводом руководить. Технологи- не только эти технологии знать. И дай Бог, 1/4 специалистов не сможет перейти в смежные области.
И не идет речь о найме с улицы в любой момент. Идет речь о нормальных субподрядных организациях.

Болибумпа 27-03-2009 16:31
Про бензин вы ошибаетесь. Все НПЗ имеют строгий профиль, как это не кажется невозможным. Вы ошибаетесь уже в начале, поэтому дальше вся конструкция не стоит хорошо.

Тирца 27-03-2009 16:34
Цитата:
Сообщение от Paulinne (Сообщение 23797624)
То, что Питер кризис затронул не так сильно, не заклуга ВМ, а ее недоработка. ))
Больнее всего кризис ударил по Москве и по городам, заточенным под одно предприятие. По Москве, т.к. ее экономика была завязана на налоговые и сырьевые финансовые потоки и на биржевую спекуляцию. И то, и другое резко уменьшились и дало эффект домино по всему городу. Города, где население работает на одном предприятии (типа Пикалево) пострадали из-за недиверсифицированности своей экономики...
Питер и города-милионники находятся по сравнению с ними в выгодном положении - их экономика не так сильно завивила от спекулятивных денег и была достаточно диверсифицирована, что и придалео ей определенную устойчивость. НО! Госпожа Матвиенко рыла носом землю, чтобы перенаправить часть (и чем больше, тем лучше) спекулятивно-сырьевых потоков в Питер и ей это во многом удалось. Поэтому и кризис ударил по Питеру сильнее, чем, например, в 98 и чем мог бы, если бы этих потоков не было.. Тогда у нас был один "камень" на бюджете города - ВСМ, сейчас -минимум 10 - Башня, Мариинка, Юго-Западная ТЭЦ, Морской Фасад - список могу продолжить.
Так что, единственное, за что надо благодарить ВМ, это за то, что ей не удалось оттянуть на Питер еще больше федеральных проектов, иначе мы бы загнулись.
Интересно. Наконец=-то конкретика пошла:)
А что у нас в других городах миллионниках сейчас происходит? Почему говорят, что в Питере лучше?
Москва крупнее Питера и ресурсов там больше. Пострадала она тоже больше, хотя по общей логике, должна была пострадать меньше. И названные вами причины кажутся мне вполне убедительными. Но чья заслуга в том, что Питер не стал завязывать экономику на финансово-сырьевых потоках? Вот Москва завязала, а Питер- нет. Есть ли тут роль правительства в этом выборе? Матвиенковского или Яковлевского или какого-то иного?
Кстати, а почему Вы думаете, что кризис у нас ударил сильнее, чем в 98? В 98, по ощущению, было сильно хуже.
И еще, мне не понятно, почему строительства Башни, ТЭЦ и пр- это оттягивание федеральных бюджетов, а не их привлечение? По идее, Если мы строим, то мы и привлекаем бюджеты.

Тирца 27-03-2009 16:42
Цитата:
Сообщение от Болибумпа (Сообщение 23799807)
Про бензин вы ошибаетесь. Все НПЗ имеют строгий профиль, как это не кажется невозможным. Вы ошибаетесь уже в начале, поэтому дальше вся конструкция не стоит хорошо.
Ну вы ж не думаете, что большинство градообразующих предприятих у нас завязаны на бензине? Я вам про общий принцип говорю, про то, что подавляющее число предприятий может быть уменьшены с целью диверсификации. Про конкретно бензин я вообще ничего не знаю:)
К тому же, если само производство бензина имеет строгий профиль, это еще не значит, что обслуживающий его персонал имеет столь же строгий профиль. Само оборудование- да. Технология- да. Но не люди.

Болибумпа 27-03-2009 16:42
Моя логика основывается, что все в мире относительно.
Например, до кризиса средний доход был В Москве 1000 тугриков
В Петербурге 500
В Саранске 100.
После снижения на 10%
Стало 900, 450, 90. Москва потеряла больше в абсолютном значении и это заметно сильно, так как суммы большие, в СПб потери абсолютные меньше, а в глубинке доходы до кризиса были таки неважные, что вроде и незаметно в абсолютном выражении, но людям намого тяжко это отсутствие, чем москвичас их 10%.

Тирца 27-03-2009 16:45
Цитата:
Сообщение от Болибумпа (Сообщение 23799114)
Можно ссылок, что от голода умирали? Что дотационный был - слышала, но вот про голод ни разу.
Ссылок на события 10-летней давности? Смеетесь? Где ж я в инете их найду? Голод там был. Но даже если не хотите в это верить- сам факт того, что область была дотационной, уже достаточно иллюстрирует мою мысль.

Болибумпа 27-03-2009 16:46
Цитата:
Сообщение от Тирца (Сообщение 23800559)
Ну вы ж не думаете, что большинство градообразующих предприятих у нас завязаны на бензине? Я вам про общий принцип говорю, про то, что подавляющее число предприятий может быть уменьшены с целью диверсификации. Про конкретно бензин я вообще ничего не знаю:)
В том и дело, что не знаете, а я про бензин и другие крупнотоннажные производства знаю. И то, что я говорю применительно к бензину, касается и других производств. Вы про экономику и рентабельность каких производства крупнее, чем АО по производству пластиковых окон можете поговорить?

Тирца 27-03-2009 16:46
Цитата:
Сообщение от Болибумпа (Сообщение 23800562)
Моя логика основывается, что все в мире относительно.
Например, до кризиса средний доход был В Москве 1000 тугриков
В Петербурге 500
В Саранске 100.
После снижения на 10%
Стало 900, 450, 90. Москва потеряла больше в абсолютном значении и это заметно сильно, так как суммы большие, в СПб потери абсолютные меньше, а в глубинке доходы до кризиса были таки неважные, что вроде и незаметно в абсолютном выражении, но людям намого тяжко это отсутствие, чем москвичас их 10%.
речь не об абсолютных доходах идет, а о уровне безработицы и относительных (в процентном соотношении ) потерь на население.

Тирца 27-03-2009 16:47
Цитата:
Сообщение от DO-MIOR (Сообщение 23798123)
Расскажу вам про Новый Уренгой - столицу газа. Мой отец напрямую зависим от добычи газа. Бизнес у него такой. Так вот мы и 90е и 98ой пережили абсолютно нормально. Но сейчас. Это ужас. На прошлой неделе пришла правительственное распоряжение о закрытии всех крупных месторождений. А что это значит? Что Север наврядли этот кризис также спокойно переживет. В больших городах можно на время кризиса устроиться хоть куда-то. Там же нет, если ничего не добывают, то и народу деваться некуда.
Жесть. Сочуствую отцу.:(

Болибумпа 27-03-2009 16:49
Цитата:
Сообщение от Тирца (Сообщение 23800815)
речь не об абсолютных доходах идет, а о уровне безработицы и относительных (в процентном соотношении ) потерь на население.
я рассказала о своей логике, почему разные люди в разных городах по разному оценивают глубину кризиса.
Что значит "потерь на население"?

Птица О 27-03-2009 16:51
Мой приятель - бывший однокурсник живет в городке в Тверской области, мы переписываемся. Так по его словам - кризиса у них нет. Все у них также, как было, цены не растут, зарплату не сокращают, премии платят. В мае собирается в отпуск заграницу. Правда, может кризис о них еще не дошел, дойдет позднее. Но пока он моих кризисных страданий не понимает.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:51.
Страница 5 из 6 < 1234 5 6 >
Показывать 20 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.