никто это не поощряет... просто у нас нормой стало, что государство обманывает людей... а люди государство...
такое тотальное надувательство со всех сторон - кого винить? кто начал?

А знак ЖБЛ по-моему очень просто можно получить: либо документы, либо свидетельство двух людей... Но могу и ошибаться... Процедура упрощена - вот все и стараются кто во что горазд по обману государства...

Денис, тема прям скажем, непростая.
К сожалению, и среди болкадников и среди ветеранов войн (не только ВОВ, но и Афганской и Чеченской) и среди ликвидаторов аварии в Чернобыле есть те, кто имеет липовые награды, справки, удостоверения. И пользуется тем, чем можно воспользоваться (хотя и так не густо этой помощи). А есть те, кто имеют на эти льготы полное право, но не могут их получить/доказать. Это так. Как и то, что многие имеют очень и очень хорошие доходы, но делаю себе справки , как малоимущие, чтобы получить льготы на квартплату. Это все низко и оставляет ощущение гадливости. Когда "ликвидаторы" умирают без мед помощи, а на их местах в санаториях отдыхают дяди с широкими лицами, это вызывает тот же приступ омерзения. Согласна с Вами, но чпочему Вы именно блокадников выбрали? Просто интересно. И хотите с цифрами доказать, что их столько небыло. Зачем?

Зы: имею и папу и маму блокадников. Обоим за 70 лет.

Википедии доверяете?
блокада
С 8 сентября 1941 до 7 января 1942 (первые 4 месяца блокады) было эвакуировано около 100 тысяч человек. Остальные, эвакуированные позже, уже считаются блокадниками.
Что с цифрами не так? Теоретически выжившими в войну блокадниками могли быть около 1,5 млн. человек. Допустим, треть из них была в возрасте до 25 лет. Почему бы тремстам тысячам и не дожить до наших дней, тем более, что живут они не только в нашем городе?
Триста тысяч - это с запасом - для тех, кто еще не оформил статус.

Ошиблись Вы, denswan, в условии своей задачи на миллион с лишним. Вы историк или филолог? Извините, забыла.

Когда я стала работать следователем прокуратуры и расследовать изнасилования, до меня дошло, какой факт своей биографии скрывала моя бабушка - 100%-тная блокадница. Я поняла её несколько странное отношение к половой жизни, почему она замуж вышла только в 27... Как-то прочухала я этот ужасный момент...
В 16 лет осталась одна. Жили они на Финском переулке, возле пл. Ленина. в большой квартире. До войны она потеряла мать, а прадед женился второй раз и ещё детей народил. Так она и мачеху и отца и всех братьев схоронила, всего 5 человек. Только сводная сестрёнка была эвакуирована, т.к. на тот момент ей только 3 годика было, а может и не было. Тогда детей эвакуировала в императивном порядке, были списки и десткие сады выполняли указание, причём иногда и родителей или других близких родственников не успевали уведомлять, т.к. дорог был каждый час спокойного неба над Ладогой. Это уже мне рассказала соседка - ЖБЛ. Причём я ей считаю стопроцентной блокадницей тоже. Её семья жила на... Финском переулке:), но в Невском р-не города. Там у них были дома- бараки. И были даже огороды разбиты. И ей до сих пор обидно, что их эвакуировали, потому что через короткий отрезок времени в городе пошли трамваи. Но опять-таки - всё тогда было в указательно-приказном порядке и возразить никто и остатться никто не смог. Она рассказывала мне, что работала тогда, тоже совсем молодой девчонкой, 16 лет, в пункте оплаты коммунальных услуг. И люди приходили и платили. А потом она, поздно вечером, шла, прижимая к себе сумку с деньгами на другой берег Невы, сдавать деньги в кассу. Страшно было говорит, жуть, боялась, что по голове стукнут и деньги отберут.
Моя бабка никогда не жаловалась на жизнь. Сколько её помню, столько она трудилась. Никогда не точила лясы на скамейке с бабками. И нас строила - только вьёт. А про блокаду нам рассказывала только как хлеб выглядел и как своего любимого младшего брата, которого после смерти матери сама вынянчила, нашла мёртвым, уснувшим. И только тогда у неё на глазах появлялись слёзы. А больше ни о чём и никогда.
И мне безумно жаль, что она надорвала своё сердце, никогда и никому не изливая свою душу. И умерла, так и не восстановившись после инфаркта (даже дорогущие физиотерапевтические процедуры и 6 месяцев нашего ухода не помогли) в 1991 году на всего лишь 64-м году жизни. Но умерла тихо, как и жила, во сне.

Денис, ты меня удившяешь :)
Приходи, познакомлю со свекром и свекровью. Ей 70, ему - 75. Он провел в Ленинграде всю блокаду - с 1 по 900 день....

Проблема в том, что Денис гуманитарий. :) И делает типичную ошибку - берёт средние данные по всему населению (средний возраст смерти) и пытается использовать их для очень специфической выборки - выживших в блокаду.

Марин, большое спасибо за приглашение. Мне было бы интересно пообщаться с ними. Только вот я опасаюсь, что они не станут мне ничего рассказывать из того, что мне интересно. се же, тут неоднократно уже отмечалось, что блокадники люди неболтливые.

я не делаю никакой совершенно ошибки. просто я знаю, что при среднем возрасте в России ни один блокадник не должен быть сейчас в живых. но поелику они есть, мы уже выключаем средние цифры продолжительности жизни из формулы.

А вот цифры про 3 млн жителей + 300 тыс беженцев я не видел - спасибо за нее. При том, что по найденным мною данным от голода умерло свыше 600 тыс человек, а эвакуировано ДО блокады было около 500 тыс, в городе блокаду могло пережить порядка 2,2 млн человек, да? ТО есть, до наших дней дожило даже чуть более 10% из них.

У тех, кто пережил Блокаду крепкое здоровье, у кого оно было похуже тогда погибали(. Моя прабабушка, всю Блокаду жившая в Ленинграде и потом восстанавливающая его только после 80 лет начала принимать какието незначительные лекарства и голова у нее не болела, а у меня аптечка размером с чемодан...Плюс ЖБЛ считаюся даже те, кто родился в последние дни перед снятием, у меня был один такой знакомый, за месяц родился, тоже ЖБЛ, в принципе справедливо, если учесть, что в первые годы жизни здоровье закладывается.

Денис, вы, наверное, не сталкивались с тем, что люди, пережившие блокаду, совершенно другие, чем в среднем по России (а средняя РОссия - это вообще отдельный разговор). Я часто сталкиваюсь с интеллегентными старушками, курящими .. Беломор! Не признают они ничего другого. У коллеги мать умирала несколько лет, причем в жутком состоянии была, моя бабушка так продержалась меньше полугода, а там каждый день на протяжении 3х лет ожидали, что может случиться. А нет, жажда жизни была такая, что ей самой невмоготу было. Видимо перед ужасами блокады смерть отступает...

А что интересно? Если интересно, то интересно должно быть все, так не бывает, здесь мне интересно (как съели ребенка), а как работали (просто без ужасов) - нет.


Бабушка моя может рассказать и про простую жизнь, про работу, про то, как копали окопы,как ходили за водой на Неву, про НКВД, что они делали в это время, про людей, про потерянные и найденные хлебные каточки, про трупы за стенкой их комнаты в коммунальной квартире на Петроградской, про то как она смогла похоронить свою маму в личную могилу, а не в Братскую и что ей пришлось для этого делать, про черный рынок....

Только воспринимать это информацию нужно вместе и анализировать вместе, тогда картина будет полной. Героизм и подлость шли рядом, рука об руку, - так же как идут в обычной жизни. Если в советское время была тенденция на первый план выдвигать героизм, забывая про подлость, то сейчас, наоборот, любят представить подлость (мотивируя это открытием архивов и проч.), совершенно забывая про подвг людей.

Знак ЖБЛ сам по себе дает прибавку к пенсии 500 руб.:)
Плюс, если у человека есть инвалидность, то он может получать к пенсии по старости(трудовой) еще государственную пенсию. И выплачиваются они обе:).

Простите о блокаде столько написано, что дальше не куда...
И героические моменты
И подлость, и нечеловеческое поведение....
Что конкретно Вас интересует? Я могу Вам посоветывать литературу.


Из семейной легенды.
Семья №1 (мамина)
У бабушка умерла дочка-грудничек, которая родилась в 41-м году...
Ее выкормила бабушка в самый суровый час блокады (бабушка и дед работали в военном госпитале). Но весной отдала дочку в группу грудничков, которых должны были кормить молоком (государсвтнным) - ну как бы укрепить здоровье блокадных младенцев...
Там была диверсия... не знаю что было добавлено в детское питание, но вся группа малышей погибла за один вечер...
Бабушка очень сильно перживала, что отдала государству дочку...

Рассказывала, как горел госпиталь и раненные выпригивали из четверного этажа
Рассказывала, как на этой же крыши зимой они скидывали зажигательные бомбы во время бомбежки.. Рядом разорвало снаряд и бабушка упала с 4ого этажа в снег - ни одной царапины.... Долго смеялись, как она летела с крыши - молодые были...

И еще рассказали, как к моей бабушки и дедушки пришла наша родственница с сыном. И сказала "пришли умирать, карточки украли" - выжили все, выжили! Жили все вместе. Разве это не подвиг?

Семья№2 (папина)
Тетя рассказывала, как она с подружкой шла по городу в мороз, забежали в подъезд погреться и там на нее и подружку кто-то напал... Тетя думает, что людоеды... Тетя смогла убежать, подруга - нет.. Рассказывала, как в 42-м ходила учиться в школу...
Бабушка в это время работала на почте круглыми сутками им вместе с письмами привозили на самолете и мешок сухарей... Бабушка сухари съедала сама на работе, дочьке не приносила, так как справедливо рассуждала, что если бабушка умре, то умрет и ее дочь...

А еще был случай... соседка в бабушкиной квартире работала в магазине - хлеб продавала... Вот как-то она прибежала и сует бабушке две буханки хлеба (в самый блокадный голод). "На, мань, спрячт".... За соседкой пришла милиции, обыскивали... Бабушка спрятала в стол (на стол раскладывался, в сложенном состоянии там было пространство между двумя плоскостями, куда и запихали хлеб)... Милиция ничего не нашла... соседка приходит и говорит... "Ну, Мань, отдавай". Бабушка "Что отдавать-то?". - "ну то, что я тебе давала?". "А что, ты мне давала?" - больше вопросов не было, а хлеб остался бабушке и тете... Соседка все равно через два месяца попалась...

Еще тетя рассказывала, как бабушка рвы противотанковые копала... И как людей не успели вывезди тех, кто копал рвы и все они под танки пошли... А бабушка уехала на последнем поезде, так как у нее была дочька в городе...

Еще рассказывали, как ходили на другой город к родственникам, что бы посмотреть живы ли. Живы!..

Денис, извините, а в в Ленинграде родились? А Ваши бабушки, дедушки?

мне не очень интересно про съеденных детей.
мне хотелось бы сравнить рассказы блокадников с рассказами тех, кто прошел лагеря... того же Шаламова... не хочется вдаваться в подробности своих мыслей по этому поводу.

нет, все мы родились очень далеко.

Моя бабушка никогда не рассказывала.
Только один раз рассказала, как ходили к дяде в госпиталь - он в ополчении был.
Да и никто не рассказывал, ни дедушка, ни дяди и тети. Слишком страшное это было время.

Хотите с моей тете пообщаться? Она сейчас мемуары пишет...
Правда вредная старушенция... Бывший директор школы.. Много про блокаду выступлений делает... Все 900 дней прожила в городе...
Могу свиснуть, когда она приедит в Питер в очередной раз...
Можете к ней под видом корреспондента приехать....

Раз интересно... рассказывала моя тетя -маленькая девочка во время блокады. Был уже 42-43 год Она ходила в садик, там подкармливали и к ним приехал выступать цирк. Голодные гимнасты, жонглер и дрессировщик с чудом выжевшей собачкой -тощей и едва лающей. Детям стали раздавать суп, но дети отказались есть пока не покормят собачку -настоящее чудо в блокадном городе. Собачке повариха налила супчика и та стала лакать и детки хлопали в ладоши, бурные овации.

я скажу так моему отцу 70 лет...он был эвакуирован из ленинграда...до статуса блокадника ему не хватило...2 дней...по документам....хотя начало блокады он жил в ленинграде...

а я знаю тетеньку которой 55 лет, и она блокадница,каким образом не знаю