Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Наше здоровье (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Почему врачи назначают дорогие препораты и скрывают их отечественные аналоги? (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1185667)

ciperus 20-03-2009 22:56

Мне все же непонятно, почему при назначении врач не пишет международное непатентованное название?:009: Пациета необходимо проинформировать, что под этим названием продается десяток препаратов, отличающихся по цене раз в 10!
Дальше уже мое(пациента) дело купить препарат за 100 или за 1000 рублей.

Пока не будет принята подобная практика, десятки пациентов будут вообще отказываться от лечения(узнав о цене), вместо того, чтобы иметь шанс получить лечение по более низкой цене(пусть и дженериком!)

Elenio 20-03-2009 23:19

Цитата:

Сообщение от ciperus (Сообщение 23453642)
Мне все же непонятно, почему при назначении врач не пишет международное непатентованное название?:009: Пациета необходимо проинформировать, что под этим названием продается десяток препаратов, отличающихся по цене раз в 10!
Дальше уже мое(пациента) дело купить препарат за 100 или за 1000 рублей.

Пока не будет принята подобная практика, десятки пациентов будут вообще отказываться от лечения(узнав о цене), вместо того, чтобы иметь шанс получить лечение по более низкой цене(пусть и дженериком!)

Обязан врач это делать только в рецепте, да и то не во всяком. А рецептов наши доктора терпеть не могут почему-то (подозреваю, что просто не умеют их выписывать) В итоге имеем то, что имеем - аптекарям трепят нервы проверками рецептурного отпуска проверяющие органы, нервные пациенты орут на фармацевтов при просьбе предъявить рецепт, одни врачи белые и пуфыстые - навыписывали чего-то на клочке бумаги или в карточке - и вперед, в аптеку, пусть разбираются. Просите в аптеке информацию о наличии и цене СИНОНИМОВ выписанных препаратов, если цена на выписанные врачом сейчас вам не по карману. Фармацевт обязан предоставить эту информацию. Не предоставлеет - зовите дежурного администратора и задавайте те же вопросы.

ciperus 21-03-2009 00:15

Цитата:

Сообщение от Elenio (Сообщение 23455217)
Просите в аптеке информацию о наличии и цене СИНОНИМОВ выписанных препаратов, если цена на выписанные врачом сейчас вам не по карману. Фармацевт обязан предоставить эту информацию...

Да я обычно фармацевтов не мучаю вопросами, особенно с тех пор, как справочник Видаля стал моей настольной книгой.:065: Жаль, что моей, а не тех врачей, в чьи обязанности входит не только выписка лекарств, но и расширение собственного кругозора.:008:

Короче вопрос остается открытым:почему врач перекладывает часть своих обязанностей на фармацевта и пациентов? Почему не предоставляет полную информацию?

Elenio 21-03-2009 00:27

Цитата:

Сообщение от ciperus (Сообщение 23459181)
Да я обычно фармацевтов не мучаю вопросами, особенно с тех пор, как справочник Видаля стал моей настольной книгой.:065: Жаль, что моей, а не тех врачей, в чьи обязанности входит не только выписка лекарств, но и расширение собственного кругозора.:008:

Короче вопрос остается открытым:почему врач перекладывает часть своих обязанностей на фармацевта и пациентов? Почему не предоставляет полную информацию?

Ну все же у врачей кругозор бывает разный, очень широкий в том числе. И если он считает, что именно оригинальный препарат лучший для этого пациента - он очень даже может быть прав. Его задача вылечить, а не считать деньги в вашем кошельке. Если средства ограничены - стоит спросить, что из дженериков врач посоветует. Все вышесказанное работает, если врач разбирается в вопросе. В общем, опять пришли к выводу:кадры решают все :). А ежели врач так себе, то - да, видаль ваш лучший друг, или помоги себе сам..

павлинка 21-03-2009 10:19

Цитата:

Я - диагност, узист.
значит ваша задача написать заключение по узи , а назначать лечение работа лечащего врача ,после оценки всех обследований . Я не стану лечиться у врача узиста , даже очень мне симпатичного по его сообщениям и взглядам. А по поводу аналогов препаратов , на себе неоднократно испытала , что отличаются по действию препараты с заявленным одинаковым составом от разных производителей .

tatysy09 21-03-2009 10:50

Цитата:

Сообщение от ciperus (Сообщение 23453642)
Мне все же непонятно, почему при назначении врач не пишет международное непатентованное название?:009: Пациета необходимо проинформировать, что под этим названием продается десяток препаратов, отличающихся по цене раз в 10!
Дальше уже мое(пациента) дело купить препарат за 100 или за 1000 рублей.

Пока не будет принята подобная практика, десятки пациентов будут вообще отказываться от лечения(узнав о цене), вместо того, чтобы иметь шанс получить лечение по более низкой цене(пусть и дженериком!)

+1000000

OlgaSHa 21-03-2009 12:49

Цитата:

Сообщение от ciperus (Сообщение 23453642)
Мне все же непонятно, почему при назначении врач не пишет международное непатентованное название?:009: Пациета необходимо проинформировать, что под этим названием продается десяток препаратов, отличающихся по цене раз в 10!
Дальше уже мое(пациента) дело купить препарат за 100 или за 1000 рублей.

Пока не будет принята подобная практика, десятки пациентов будут вообще отказываться от лечения(узнав о цене), вместо того, чтобы иметь шанс получить лечение по более низкой цене(пусть и дженериком!)

Потому что не все йогурты одинаково пролезны (С), т.е. не все дженерики буцдут равноценной заменой (см. предыдущую стр.), а пациент не всегда способен осознать, что нынешняя экономия в будущем обернетсся бОльшими затратами.

salsita 21-03-2009 14:21

Цитата:

Сообщение от павлинка (Сообщение 23466827)
значит ваша задача написать заключение по узи , а назначать лечение работа лечащего врача ,после оценки всех обследований . Я не стану лечиться у врача узиста , даже очень мне симпатичного по его сообщениям и взглядам. А по поводу аналогов препаратов , на себе неоднократно испытала , что отличаются по действию препараты с заявленным одинаковым составом от разных производителей .

Отвечаю лично для Вас - помимо диагностической работы, я, к слову, врач-кардиолог и имею право назначать препараты тогда, когда у меня просят совет во время сердечно-сосудистых исследований. И как ни странно, очень многие пациенты очень жаждут именно от врача-диагноста каких-то рекомендаций и назначений.
Лечиться у кого Вы хотите - Ваше личное дело, и по взглядам и по соображениям.
п.с. мне кажется, автор темы поднимал совсем другой вопрос.. ;)

sereda andrey 21-03-2009 18:54

Цитата:

Сообщение от ciperus (Сообщение 23459181)
Да я обычно фармацевтов не мучаю вопросами, особенно с тех пор, как справочник Видаля стал моей настольной книгой.:065: Жаль, что моей, а не тех врачей, в чьи обязанности входит не только выписка лекарств, но и расширение собственного кругозора.:008:

К сведению - в справочник Видаля попадают только те препараты, которые проплатили за "место на полке". :))
Так что в качестве расширителя кругозора что Видаль, что РЛС - тупиковый путь. А для врача - так вообще профессиональная смерть. Видаль подойдет только лишь как справочник по уточнению дозировки, противопоказаний, взаимодействий. Но не как источник новых знаний про новые препараты.

sereda andrey 21-03-2009 18:57

Цитата:

Сообщение от salsita (Сообщение 23474326)
Отвечаю лично для Вас - помимо диагностической работы, я, к слову, врач-кардиолог и имею право назначать препараты тогда, когда у меня просят совет во время сердечно-сосудистых исследований.

Можно попросить вас дать ссылку на указивку, где такое допускается? Интересное дело. НЕ знал, что наличие сертификата позволяет назначать когда-угодно и где-угодно. Куда жаловаться (и кто будет отвечать, как фиксировалось в документах назначение?) при наступлении ОСОБЕННОГО случая?

magg 21-03-2009 20:31

Цитата:

Сообщение от sindy (Сообщение 23379022)
Самой приходицца допытываться об аналогах. Сейчас как- красное горло-гексарал и иже с ним....Кто знает, чем это обернется через время, ведь припараты новые. Я стала опасаться всерьез. Ведь прописывают даже малышам!
Иногда в аптеке спрашиваешь о лекарствах.а фармацевт говорит- маленьким детям нельзя (так нам окулист прописал капли)...
Или в аннотиции русским по белому написано- детям с 6 лет, или с 12 лет.... а прописывают малышам.

Нам ЛОР, который работает в стационаре и берет за визит на дом 2 тысячи сказал НЕ покупайте гексорал, возьмите наш Ингалипт. Гексорал может быть "паленым" - большая вероятность. Вот!

Бяшенька 21-03-2009 20:39

Многие врачи ориентируются не на цену препарата, а на его эффективность, но так и должно быть. И более эффективны брендовые препараты, а они, конечно же , дороже. Но я, например, куплю лучше брендовый препарат, цена меня не волнует, а волнует здоровье членов моей семьи. Поэтому я не понимаю возмущение автора топика.

sereda andrey 21-03-2009 21:05

Цитата:

Сообщение от magg (Сообщение 23486222)
Нам ЛОР, который работает в стационаре и берет за визит на дом 2 тысячи

Можно спросить? 2 тысячи это дорого, или дешево? Спасибо. Я на самом деле не в курсе.

sindy 21-03-2009 21:55

Цитата:

Сообщение от sereda andrey (Сообщение 23487576)
Можно спросить? 2 тысячи это дорого, или дешево? Спасибо. Я на самом деле не в курсе.

смотря какой бюджет у Вас

вообщето 2000 непредельная цена, но высокая.
Я могу позволить такой вызов только в экстренном случае
Хорошо, если цена оправдывает консультацию

Африка 21-03-2009 21:56

Цитата:

Сообщение от sereda andrey (Сообщение 23487576)
Можно спросить? 2 тысячи это дорого, или дешево? Спасибо. Я на самом деле не в курсе.


Для питера 2 тыра это выше среднего. Не дешево;)

Голубица 21-03-2009 23:01

Цитата:

Сообщение от Бяшенька (Сообщение 23486529)
Многие врачи ориентируются не на цену препарата, а на его эффективность, но так и должно быть. И более эффективны брендовые препараты, а они, конечно же , дороже. Но я, например, куплю лучше брендовый препарат, цена меня не волнует, а волнует здоровье членов моей семьи. Поэтому я не понимаю возмущение автора топика.

У всех разные материальные возможности. Как будто автора здоровье членов семьи не волнует!
Дорогое и эффективное,к сожалению, не синонимы.

sereda andrey 21-03-2009 23:09

Цитата:

Сообщение от Голубица (Сообщение 23493556)
У всех разные материальные возможности. Как будто автора здоровье членов семьи не волнует!

Каков практический вывод этой части вашего сообщения? Спрашивать пациента, сколько он готов потратить на лечение?
Цитата:

Сообщение от Голубица (Сообщение 23493556)
Дорогое и эффективное,к сожалению, не синонимы.

Точно. НЕ синонимы. Но корреляция весьма четкая. Вон тут на днях ламборджини разбился. Не будете же вы утверждать, что ламбо - плохая машина?

Умная Эльза 21-03-2009 23:10

Цитата:

Сообщение от Бяшенька (Сообщение 23486529)
Многие врачи ориентируются не на цену препарата, а на его эффективность, но так и должно быть. И более эффективны брендовые препараты, а они, конечно же , дороже. Но я, например, куплю лучше брендовый препарат, цена меня не волнует, а волнует здоровье членов моей семьи. Поэтому я не понимаю возмущение автора топика.

Как врач, абсолютно согласна. Брендовый препарат всегда лучше, дешевые дженерики уступают качеством, менее эффективны, чаще дают побочные эффекты и аллергические реакции (ввиду использования менее качественного сырья). Кроме того, если перед запуском в продаже брендового препарата фирма-производитель проводит большое число клинических испытаний, чтобы доказать эффективность своего препарата, то для дженериков никаких испытаний не проводятся. Сырье другое, оборудование другое, и на выходе получается зачастую совсем другой препарат. Приведу пример из своей области: паксил - хороший антидепрессант, рексетин - его более дешевый аналог - гораздо хуже. Часто после перевода пациентов с паксила на рексетин видела ухудшения состояния. К слову о материальной выгоде, часто материально стимулируют врачей именно производители дешевых препаратов. С выписки велаксина я не имею ничего. С венлаксора могла бы иметь уже не помню сколько - выкинула бумажку с предложением от представителя.
Лично я дешевые дженерики назначаю только тогда, когда у пациента совсем туго с деньгами. Если же есть возможность, выписываю брендовые. И сама для себя предпочитаю покупать брендовые препараты.
Пример не из моей области - на одной из фарм.конференций приводились эффективные дозировки разных вариантов эналаприла (препарат для снижения АД). Так вот, в зависимости от дженерика, эти дозы отличались в 3-5 раз.
Лично мне выгоды от этого никакой. Ну, кроме того, что я хочу видеть результат своей работы - в виде улучшения состояния пациента. А от дженериков часто результата не вижу.

Умная Эльза 21-03-2009 23:11

Цитата:

Сообщение от sereda andrey (Сообщение 23494014)
Каков практический вывод этой части вашего сообщения? Спрашивать пациента, сколько он готов потратить на лечение?

А что, я часто так и делаю, если пациент ограничен в средствах. А потом сижу с калькулятором и высчитываю, сколько будет стоить лечение тем или иным препаратом в сутки, и предлагаю варианты. Ненавижу это делать, но иногда приходится.

sereda andrey 21-03-2009 23:28

Цитата:

Сообщение от Умная Эльза (Сообщение 23494189)
А что, я часто так и делаю, если пациент ограничен в средствах. А потом сижу с калькулятором и высчитываю, сколько будет стоить лечение тем или иным препаратом в сутки, и предлагаю варианты. Ненавижу это делать, но иногда приходится.

Тут собака порылась, ИМХО. Спрашивать вначале - глупо. 95% пациентов хотели бы потратить меньше, чем нужно. Конечно, есть приемлемые варианты и подешевле, и подороже. Но обсуждать их можно только после знакомства с комплайнсом пациента. Хотя, вероятно, я сужу кособоко, по своей специальности. У нас ценники начинаются от цифр, значительно превышающие среднюю зарплату по стране, а за меньшие деньги можно с высокой вероятностью получить проблемы для пациента в первую очередь. Поэтому часто проще и лучше отказать вообще, посоветовать пациенту искать бесплатной помощи в гос. учреждениях, чем лечить, как лучше. Ну а если денег нет, то советская медицина нам оставила богатое наследие в виде бесплатных и неэффективных лазеров-шмазеров-магнитов и ультразвуков. Бог даст - пронесет.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:56.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.