Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Обо всем остальном (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Домохозяйкам с тремя детьми предлагают платить зарплату и начислять стаж (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1139306)

~Рина~ 05-03-2009 18:29

Цитата:

Сообщение от anuta71 (Сообщение 22669111)
чтоб не растить детей в бедности не надо их рожать много в этой самой бедности. Надо рассчитывать силы.

+1.. хотя жизнь непредсказуема.. и все может быть.. но все-таки...мы же взрослые люди..

а то действительно получается.. одна женщина не решается на второго, боясь просто не смочь его содержать нормально(лв-ановские мерки опустим-не об этом)
а другая на русском " авось" и " государство мне должно" выехать хочет.......

а.. притормозите меня.. тема насущная):065:

~Рина~ 05-03-2009 18:30

Цитата:

Сообщение от anuta71 (Сообщение 22669259)
и мне нужны. Но у меня одна. Хотелось бы больше. Но нет пока возможности. Появятся -будет еще одна дочка, а может и третья.....

а я первую хочу.. теперь):love:

liesje 05-03-2009 18:33

Цитата:

Сообщение от ~Рина~ (Сообщение 22666027)

слишком много нюансов.. Но т.к. в нашем государстве все через попу, то я против того, что по ссылке..

ппкс

исчерпывающе, в принципе :))

liesje 05-03-2009 18:37

Цитата:

Сообщение от ~Рина~ (Сообщение 22669196)
ну так Анюта 71 и не обобщает всех многодетный.. а сказала что разные бывают)

Только если примут такой закон, то появится группа матерей, алкоголичек( к примеру) которые специально третьего родят...а что? пособия, зарплата. сиди дома...

но такое скотство, наверное, возможно при любой форме поддежки, можно ж и молочной смесью, по талонам выданной, приторговывать...

samelka 05-03-2009 18:38

Цитата:

Сообщение от ~Рина~ (Сообщение 22669330)
а я первую хочу.. теперь):love:

Ишь какая...:))

Strossmayer 05-03-2009 18:39

Цитата:

Сообщение от Китайцы (Сообщение 22669140)
ЗАЧЕМ???:009:

Потому что государственная система пенсионного обеспечения -- это такая же пирамида, как МММ. Она живет постольку, поскольку в следующем поколении работающих больше, чем в этом. В тот момент, когда это перестанет быть так, вся пенсионная система станет банкротом. Чтобы скрыть этот факт, можно увеличивать пенсионный возраст или иными способами изменять правила игры в момент оной, однако резервы этих действий принципиально ограничены.
При этом само существование системы государственного обеспечения пенсиями лишает людей одного из заметных стимулов для продолжения рода.

anuta71 05-03-2009 18:40

Цитата:

Сообщение от Strossmayer (Сообщение 22669716)
Потому что государственная система пенсионного обеспечения -- это такая же пирамида, как МММ. Она живет постольку, поскольку в следующем поколении работающих больше, чем в этом. В тот момент, когда это перестанет быть так, вся пенсионная система станет банкротом. Чтобы скрыть этот факт, можно увеличивать пенсионный возраст или иными способами изменять правила игры в момент оной, однако резервы этих действий принципиально ограничены.
При этом само существование системы государственного обеспечения пенсиями лишает людей одного из заметных стимулов для продолжения рода.

так этож вроде уже произошло...

Птица О 05-03-2009 18:44

У нас все время что-то пересматривают. То институт входит в стаж, то если до института работал входит, то вообще не входит.то ребенок дает прибавку стажа 3 года, то не дает. У мой свекрови до 15 лет стажа для начисления пенсии не было(она много лет дома сидела), то добавлось + 6 лет за двоих детей + интститут + блокадные. А кто чуть позже на пенсию выходил - уже интститут и дети не считались.

~Рина~ 05-03-2009 18:46

Цитата:

Сообщение от liesje (Сообщение 22669644)
но такое скотство, наверное, возможно при любой форме поддежки, можно ж и молочной смесью, по талонам выданной, приторговывать...

я писала выше- очень много нюансов... по-мне вообще льготники должны быть на контроле....т..е. хотят ввести домохозяйкам зп? ок.. раз в месяц внезапный приход соцработника.где дети? где мать? ага. дома чисто-обед есть.....примитивно обяъснила.. но примерно так.ИМХО..

но это невозможно!!!!это породит арсмию новых бюрократов ...

Strossmayer 05-03-2009 18:51

Цитата:

Сообщение от anuta71 (Сообщение 22669783)
так этож вроде уже произошло...

Что именно? Превышение числа пенсионеров над числом работающих? Да. Крах пенсионной системы пока еще не произошел, однако именно поэтому он абсолютно неизбежен. Так как государство может принимать законы, изменяя правила выхода на пенсию, размер пенсий и т.д., то некоторый временной лаг будет присутствовать, но в целом в текущем виде государственное пенсионное обеспечение сохранить в течение достаточно продолжительного времени -- скажем, даже несколько десятков лет -- уже невозможно (скажем, без гиперинфляции, которая плоха по другим причинам).

anuta71 05-03-2009 18:53

я про превышение, а значит и остальное не за горами.

Сладкий Б. Перец 05-03-2009 18:55

Цитата:

Сообщение от Китайцы (Сообщение 22660803)
Граждане дорогие, а чего вы за стаж-то волнуетесь? Никому не нужен ваш стаж, начиная с 2002 года пенсия рассчитывается БЕЗ УЧЕТА стажа, в расчет идут только начисления страховых взносов за отработанные года, внесенные работодателем или самим пенсионером.
Если такие "зарплаты" мамочкам будет платить государство из бюджета, то ежу понятно, что никаких налогов, никаких страховых отчислений из них делать не будут, следовательно, в расчет пенсии это не учтется. По сути - это то же пособие.
Если брать грубое определение пенсии, то это возврат государством тех налогов, которые человек платил, будучи работоспособным, т.е. отчислял из своих доходов. А какие, простите, отчисления из каких доходов делает сидящая дома мамочка? Она родила троих детей по своему собственному желанию, сидеть дома ее тоже никто не заставляет...За что ей зарплату платить-то? Пособие - да, это социальная мера, а зарплата в полном смысле слова- это уже перебор... К тому же непонятно, почему ТРОЕ детей или больше? Порой одного особого или просто проблемного воспитать в разы труднее, чем троих здоровых и спокойных:)).
Пысы: периоды сидения дома с ребенком до 3 лет без официального места работы в это время УЧИТЫВАЮТСЯ при назначении пенсии. Это копейки, но они ЕСТЬ.
Подпись: работник пенсионного фонда:))

пыпысы: согласна с Риной - лучше бы папам снизил налоги:)

Один вопрос. Зачем тогда вообще нужен стаж?

Сладкий Б. Перец 05-03-2009 18:57

Цитата:

Сообщение от Китайцы (Сообщение 22669140)
А в Китае вообще чуть ли не штрафы платят:))

Мы, не Китай, у нас народу мало.

Сладкий Б. Перец 05-03-2009 18:58

Цитата:

Сообщение от ~Рина~ (Сообщение 22669309)
+1.. хотя жизнь непредсказуема.. и все может быть.. но все-таки...мы же взрослые люди..

а то действительно получается.. одна женщина не решается на второго, боясь просто не смочь его содержать нормально(лв-ановские мерки опустим-не об этом)
а другая на русском " авось" и " государство мне должно" выехать хочет.......

а.. притормозите меня.. тема насущная):065:

Ну, и что? Пусть лучше родит и сидит в бедности или же родит и дети будут хоть питаться более-менее?

~Рина~ 05-03-2009 19:01

Цитата:

Сообщение от Сладкий Б. Перец (Сообщение 22670577)
Ну, и что? Пусть лучше родит и сидит в бедности или же родит и дети будут хоть питаться более-менее?

вы и правда такой наивный?? вы видели семьи алкашей? там дети
за счет соседей зачастую питаются.. а пособие бегом мамашкой пропивается....

совсем недавно у знакомй в классе дочери одну такую прав лишали... девочка днями не ела.... :(

а далее. да я вот такая жестокая.. но мы не в каменном веке живем и знаем откуда дети берутся- думать надо... а то так получается раз троих родила-молодец на тебе деньги, а если мама одна родила, без мужа- то типа сама знала, на что шла........

" баба- яга против!!!!!!!!!!":ded:

Китайцы 05-03-2009 19:01

Цитата:

Сообщение от Strossmayer (Сообщение 22669716)
Потому что государственная система пенсионного обеспечения -- это такая же пирамида, как МММ. Она живет постольку, поскольку в следующем поколении работающих больше, чем в этом. В тот момент, когда это перестанет быть так, вся пенсионная система станет банкротом. Чтобы скрыть этот факт, можно увеличивать пенсионный возраст или иными способами изменять правила игры в момент оной, однако резервы этих действий принципиально ограничены.
При этом само существование системы государственного обеспечения пенсиями лишает людей одного из заметных стимулов для продолжения рода.

Работая в этой самой системе государственного обеспечения, могу сказать, что в отношении возраста выхода на пенсию наша система чуть ли не самая лояльная в мире - 55 для женщин и 60 для мужчин. Мало в каких развитых странах люди выходят на пенсию в таком возрасте. То же самое относится к взрослым инвалидам 2 и 3 группы. Раньше при сохранении работы пенсия платилась в размере 50%, что, в общем-то, было справедливо.
Пенсия по большому счету подразумевает под собой нетрудоспособность. А у нас подавляющее количество вновь назначенных пенсионеров продолжают работать, получая вполне адекватные зарплаты. А их страховые взносы уже идут на выплаты им пенсии. Получается, что они работают на себя+на них работают непенсионеры. При таком раскладе, конечно, пенсионная система будет банкротом. Собственно, я на получение пенсии особо не рассчитываю:)).
Пысы: размеры пенсии здесь не обсуждаю:(.
Про выделенное - вы серьезно?

Китайцы 05-03-2009 19:06

Цитата:

Сообщение от Сладкий Б. Перец (Сообщение 22670417)
Один вопрос. Зачем тогда вообще нужен стаж?

Так он сейчас и не нужен:support::support::support: Поработайте один день в году, заработайте за этот день миллион, отчислите с этого миллиона страховые взносы - и спите дальше спокойно, свою прибавку к пенсии в размере...ну пусть 5000 рублей(считать по формуле сейчас лень:)) вы получили:flower:

Цитата:

Сообщение от Сладкий Б. Перец (Сообщение 22670577)
Ну, и что? Пусть лучше родит и сидит в бедности или же родит и дети будут хоть питаться более-менее?

:010::010::010:

Strossmayer 05-03-2009 19:14

Цитата:

Сообщение от Китайцы (Сообщение 22670702)
Про выделенное - вы серьезно?

Воспитание детей -- это труд и затраты. В отсутствие принуждения человек соглашается на произвольный труд и затраты только если с ними связаны соизмеримые выгоды. Разумеется, "стакан воды в старости" не является единственной выгодой от наличия детей, но безусловно это -- один из факторов. Уменьшение влияния этого фактора приводит к установлению равновесного количества детей на уровне, меньшем, чем был бы, если бы этот фактор действовал сильнее.
Насколько это равновесное состояние отличается количественно от того равновесия, которое сложилось бы без системы государственного пенсионного обеспечения -- на этот вопрос я ответить не могу (предполагаю, что вклад этого фактора в уменьшение fertility rate заметно, хотя и не является определяющим). Но то, что такой сдвиг равновесия происходит, для меня несомненно.

Мирра 05-03-2009 19:15

Цитата:

Цитата:

Сообщение от ELFXF (Сообщение 22651373)
Закон обратной силы не имеет. тот период который засчитывался в стаж, позднее, даже если примут обратное, снять не могут.

Цитата:

Сообщение от Кариока (Сообщение 22651595)
угу... как же ш... Вы уже забыли, как всем четко поубирали из стажей годы учебы и декрета?


Еще вредный стаж убрали :073:
Цитата:

Сообщение от ~Рина~ (Сообщение 22653378)
вот стаж- да. я бы согласиласьно с оговоркой, что женщина уже работала и ушла в отпуск по уходу за теьми в возрасте до 14 лет.. к примеру..
или чтобы до рождения третьего ребенка был уже стаж. например 5 лет...

Может лучше с рождения старшего и до трехлетия младшего стаж? Материнство все таки уменьшает возможности женщины на полноценную работу. И даже при условии что кому то и с тремя детьми работается на ура, но ведь бывают и тяжелые роды и пр. осложнения со здоровьем.
Цитата:

Сообщение от anuta71 (Сообщение 22669111)
чтоб не растить детей в бедности не надо их рожать много в этой самой бедности. Надо рассчитывать силы.

Дети нужны стране как минимум. а то вымрем же и все заселят узбекистанокитайцы.

Strossmayer 05-03-2009 19:20

Цитата:

Сообщение от Мирра (Сообщение 22671284)
Дети нужны стране как минимум. а то вымрем же и все заселят узбекистанокитайцы.

Страна -- это абстрактное понятие, у него нет и не может быть "нужд". Нужды бывают только у конкретных людей.
И если конкретным людям нужны дети, то они вправе завести своих детей. Права требовать от других, чтобы те завели себе детей, у них нет.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:09.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.