Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Обо всем остальном (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Дворяне и крестьяне. (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1051884)

anuta71 05-02-2009 13:37

какие дворяне??? Нет монархии -нет дворян.
Да и намешано у всех уже. Когда кто-то рассуждает -"вот у меня по матери те-то графы",гыыы, так это уже не считается, т.к. по отцу или еще как-то других намешано.

geronimio 05-02-2009 13:40

Есть современные социологические исследования про нашу (или не нашу) современную Россию, так там четко пишется, что современное россиянское общество разделено на СОСЛОВИЯ:
1. Сословие высших чиновников
2. Сословие просто чиновников
3. Сословие силовиков
4. Сословие бизнесменов
5. Сословие государственных служащих - не чиновников
6. Сословие городских служащих.
7. Сословие трудящихся физическим трудом.
8. Сословие сельских жителей.
9. люмпен сословие

примерно так ...

geronimio 05-02-2009 13:45

Цитата:

Сообщение от Мариксен (Сообщение 21244954)
Слово "честь" еще не звучало?
Для меня именно это слово является определяющим. Честь дворянина - это специфическая категория. Иногда больше на дворянина похож человек, который может брякнуть "ложить", чем высокопарный сноб, который , дав слово,после сидит и высчитывает курс валют, для того, чтоб понять есть ли смысл выполнять обещанное.
На сегодняшний день могу отметить, что среди господ, именующих себя дворянами, лично мне попадалось гораздо больше снобов, чем дворян по духу.


Правильно, большинство настоящих дворян уехало из страны победившего под руководством лиц определенной национальности люмпен-пролетариата, а те, кто не уехал, были либо убиты либо ассимилировались, забыв о своем происхождении. Даже фамилии меняли (Юсупов стал Суповым и т.п. )

Ленин☭ 05-02-2009 14:34

Цитата:

Сообщение от geronimio (Сообщение 21297000)
Есть современные социологические исследования про нашу (или не нашу) современную Россию, так там четко пишется, что современное россиянское общество разделено на СОСЛОВИЯ:
1. Сословие высших чиновников
2. Сословие просто чиновников
3. Сословие силовиков
4. Сословие бизнесменов
5. Сословие государственных служащих - не чиновников
6. Сословие городских служащих.
7. Сословие трудящихся физическим трудом.
8. Сословие сельских жителей.
9. люмпен сословие

примерно так ...

ИМХО, на сословия это не очень-то похоже. Разница в правовом положении между разными сословиями закреплена законом. Принадлежность к сословию в большинстве случаев пожизненна и, как правило, наследуется. В нашем случае ничего этого нет.

geronimio 05-02-2009 23:00

Цитата:

Сообщение от Ленин☭ (Сообщение 21299667)
ИМХО, на сословия это не очень-то похоже. Разница в правовом положении между разными сословиями закреплена законом. Принадлежность к сословию в большинстве случаев пожизненна и, как правило, наследуется. В нашем случае ничего этого нет.

Мне кажется что все понимают, что разница в положении
вышеприведенных сословий есть, и закреплена она де-факто, но не де-юре.
Она прекрасным образом и наследуется и приобретается в браке с представителем сословия. В некоторых случаях люди переходят из одного высшего сословия в другое.
Проникнуть из низшего сословия в высшее практически невозможно.

Приводить примеры что позволено делать людям из высших сословий и не позволено из других,
фамилии наследуемых сословных положений - я думаю может каждый и не на одну страницу.

Ленин☭ 06-02-2009 09:54

Цитата:

Сообщение от geronimio (Сообщение 21322657)
Мне кажется что все понимают, что разница в положении вышеприведенных сословий есть, и закреплена она де-факто, но не де-юре.

Ну так де факто разница есть не только среди сословий (или "сословий" в Вашем понимании). Скажем, величина дохода, имущественное положение также создают большую разницу. В сословном же обществе, скажем, богатый или просто зажиточный буржуа - торговец или промышленник - был весьма далёк даже от бедного дворянина и как правило не мог рассчитывать на брак с его дочерью (более того, это могло осуждаться или вообще не разрешаться по закону). Сейчас подобного как-то не наблюдается.

Цитата:

Она прекрасным образом и наследуется и приобретается в браке с представителем сословия.
Нет, это происходит не так, как в сословном обществе.
Цитата:

В некоторых случаях люди переходят из одного высшего сословия в другое.
Что не типично для сословного общества. И потом, что за деление на "высшие" и "низшие" сословия? В приведённой классификации этого не было. ;)


ИМХО, Вы путаете классы (которые у нас тоже не слишком-то выражены) с сословиями. Вы бы ещё про касты написали :).

ПУМБА 06-02-2009 09:58

Я четко недолюбливаю некоторых людей из "крестьянского сословия",их замечаю сразу...Какое-то "ФИ" во мне рождается, когда с ними общаюсь:001:. Ничего не могу с собой поделать. Королевских мы кровей.:))
От количества денег это разделение не зависит.

imacbaby 06-02-2009 11:51

Так дворян то всех - того, в семнадцатом году. Так что все мы, здесь, господа, крестьяне!

zaika1977 06-02-2009 11:51

Была такая присказка
«Все хотят быть Наташей Ростовой, но никто ее сенной девкой.»
Если что и дала нам советская власть так только чувство равенства, и то правда искаженное.
Обидно, что сейчас идеи сословности начали летать в воздухе,
Лично мне не хочется превращаться в Индию.
Может потому что во мне всего пополам.

ПУМБА 06-02-2009 12:05

Цитата:

Сообщение от imacbaby (Сообщение 21334749)
Так дворян то всех - того, в семнадцатом году. Так что все мы, здесь, господа, крестьяне!

Да не скажите...мои предки ссыльные были, политические. Не всех тогда...:004:


Часовой пояс GMT +3, время: 10:48.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.