Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Обо всем остальном (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Как рождается вера? (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1016919)

Woody 27-01-2009 15:29

Цитата:

Сообщение от Natalja (Сообщение 20869972)
Насчет этой точки, я тоже читала. ИМХО, ПОНЯТЬ это невозможно. Бесконечная плотность, бесконечная температура. Из уравнений это вывели, говорить, используя термины привыкли, но вот ПОНЯТЬ...

Понять то, что выходит за рамки классической физики вообще сложно. ;)

Цитата:

Сообщение от Natalja (Сообщение 20869972)
Ну вот сам факт, что всё вдруг началось, хоть на косвенный-то признак тянет, ИМХО :) Просто других-то обьяснений вообще нет. Была правда теория, что Вселенная пульсирует- то есть после расширения обратно сжимается, превращается в точку, и- всё сначала. Но вроде от нее отказались.

Не отказались. Эта теория существует наряду с другими.

Цитата:

Сообщение от Natalja (Сообщение 20869972)
Глубокая мысль :) Вы, конечно, агностик?

Нет. Я сторонник познаваемости мира. Но тут вот какая штука получается: теория Большого взрыва и гипотеза о точке сингулярности следует из общей теории относительности и теории о расширении вселенной. Но из этого же следует, что вблизи самой точки сингулярности все современные теории неприменимы. Точно так же как при высоких напряжённостях электромагнитного поля не работает линейная электродинамика. Нелинейные эффекты наблюдаются, например, в сфокусированном пучке лазерного излучения.

Natalja 27-01-2009 15:33

Цитата:

Сообщение от Просто Лягушка (Сообщение 20870453)
Я не верю ни в Бога ни в свой здравый смысл.рассуждать о вере можно долго,кто во что и как.
Здесь ест верующие,так ответьте мне..С чего Вы решили,что Бог есть.точка начала-не рассматривается мной в ка-ве аргумента вообще.Современная наука лишь слабо предполагает что ,как и когда началось и опять-таки предполагает что было до этого?Вы здесь уже и Библию обсудили.При тут Бибилия вообще? Бог или есть или его нет....

Притом, что тема "Как рождается вера". Исторически сложилось, что здесь большинство верующих- христиане, Библия- их главная книга. Значит имеет прямое отношение к теме раговора.

Elena&&& 27-01-2009 15:34

Цитата:

Сообщение от Ветер Перемен (Сообщение 20850051)
сомнения?
лично я сомневаюсь только лишь в том, что сейчас существует какая-либо "правильная" религия, способная дать ответы на все вопросы...

+1000

Natalja 27-01-2009 15:37

2 Woody.
Я читала, что недавно один физик выдвинул теорию, где обошелся без сингулярности...

graffiti 27-01-2009 15:38

Цитата:

Сообщение от Natalja (Сообщение 20869972)
Ну Вы даете!

Вы воспринимаете рождение ребенка, как принесение себя в жертву??? :010: Ради... Да даже неважно ради чего...
У Вас есть дети?

у меня есть дети.. но разве ваша жизнь не меняется с рождением дитя?
и это не моё мнение, а так говорят святые (и я с этим согласна)
Вы же ради дитя отказываетесь от много... многие ситуации в жизни ставите в подчинение ребенку..
ради вечернего купания ребенка вы жертвуете фильмом, своим временем... Вынашивая дитя, вы отдаете ему свое здоровье... Когда ребенок болеет, вы забываете обо всем на свете, вам в этот момент плевать сколько в вас кг, как вы выглядите и что вы уже не катируетесь на рынке труда...
так ведь...
И эта тоже жертва для Бога... это будет учитываться на страшном суде...

Просто Лягушка 27-01-2009 15:39

Цитата:

Сообщение от Natalja (Сообщение 20871113)
Притом, что тема "Как рождается вера". Исторически сложилось, что здесь большинство верующих- христиане, Библия- их главная книга. Значит имеет прямое отношение к теме раговора.

Библия не так давно переведена с латыни..ну по историческим меркам:)раньше люди вообще ее не читали и не понимали язык,на котором ведется служба.Но,все равно верили..Лично меня интересует,как вот так бывает,что человек приходит к Богу..Что происходит?Поэтому теория большого взрыва ,мне кажется,не очень имеет к теме отношение..Всех знакомых верующих я спрашивала.Внятного ответа не получила.Может здесь кто скажет.:005:Я поняла,что на сайте много верующих.

solnyshkoelena 27-01-2009 15:43

Цитата:

Сообщение от Ветер Перемен (Сообщение 20850051)
сомнения?
лично я сомневаюсь только лишь в том, что сейчас существует какая-либо "правильная" религия, способная дать ответы на все вопросы...


Да-да. У Милорада Павича в «Хазарском словаре» есть “забавная” мысль, что ад в каждой религии будет наполнен иноверцами. Я представила картинку. В Христианском аду – мусульмане и иудеи… В мусульманском – христиане и иудеи… А рай – для своих «местных»

А ведь говорят, что Господь один, только пути к нему разные.
И думается мне, что проблема (сомнения) не в инаковерии, а в неверии.

Elena&&& 27-01-2009 15:43

Цитата:

Сообщение от Просто Лягушка (Сообщение 20870453)
Я не верю ни в Бога ни в свой здравый смысл.рассуждать о вере можно долго,кто во что и как.
Здесь ест верующие,так ответьте мне..С чего Вы решили,что Бог есть.точка начала-не рассматривается мной в ка-ве аргумента вообще.Современная наука лишь слабо предполагает что ,как и когда началось и опять-таки предполагает что было до этого?Вы здесь уже и Библию обсудили.При тут Бибилия вообще? Бог или есть или его нет.До последних 2-х тысячелетий были совсем другие религиозные книги,папирусы,таблички.И написано тоже было другое..А Бог-то был или нет?Или ему только 2000лет?А детей в жертву и сердца вырывали в подарок это другому Богу?:005:

Маленькая поправка: Библию начали писать не 2, а 3,5 тысячи лет тому назад. Библия здесь при том, что, содержит информацию о Боге, хоть и не совсем нам понятна, т.к. 3,5 тысячи лет - это вам не фунт изюму, и кое-что могло за это время измениться в особенностях восприятия человека.
Лично я решила, что Бог есть ,во-первых, потому что для меня это единственная концепция, объясняющая многобразие мира вообще и наличие у человека свойств, не нужных для элементарного выживания в частности, и, во вторых, о наличии Бога мне говорит мой личный опыт его "осознания", если хотите.

graffiti 27-01-2009 15:44

Цитата:

Сообщение от Просто Лягушка (Сообщение 20871487)
Библия не так давно переведена с латыни..ну по историческим меркам:)раньше люди вообще ее не читали и не понимали язык,на котором ведется служба.Но,все равно верили..Лично меня интересует,как вот так бывает,что человек приходит к Богу..Что происходит?Поэтому теория большого взрыва ,мне кажется,не очень имеет к теме отношение..Всех знакомых верующих я спрашивала.Внятного ответа не получила.Может здесь кто скажет.:005:Я поняла,что на сайте много верующих.

я уже отвечала... повторюсь
если говорить лично про меня то скорей всего у меня "вера" ( в кавычках потому что это еще не вера, а так верушулька) зародилась от страха...
Страха за себя и за близких...
Я очень сильно переживаю к примеру,(до боли в желудке аж) за близкого человека, когда он вынужден идти по городу ночью, или ехать куда-то...
Переживаю за мужа каждый день, когда он едет на машине на работу, чтоб в дороге с ним ни чего не произошло.
Я же в полицию не позвоню, чтоб его в дороге охраняли...
Очень боюсь чтоб ребенок не заболел.
Очень боюсь за свою старенькую маму...Боюсь остаться без работы в будущем.
Куда же мне со своими страхами как ни к Господу, Богородице и святым???

Elena&&& 27-01-2009 15:47

Кстати, мне понравилось сравнение с детским садом и воспитателем, только хотелось бы внести такую поправку: воспитатель привел своего сына не для того, что бы публично наказать, а для того, что бы продемонстрировать другую, правильную модель поведения, а то, что другие дети ему по голове машинкой настучали - потому, что не поняли, злого дядю послушали...

Natalja 27-01-2009 15:48

Цитата:

Сообщение от Woody (Сообщение 20870867)
...
Нет. Я сторонник познаваемости мира. Но тут вот какая штука получается: теория Большого взрыва и гипотеза о точке сингулярности следует из общей теории относительности и теории о расширении вселенной. Но из этого же следует, что вблизи самой точки сингулярности все современные теории неприменимы. Точно так же как при высоких напряжённостях электромагнитного поля не работает линейная электродинамика. Нелинейные эффекты наблюдаются, например, в сфокусированном пучке лазерного излучения.

Если Вы сторонник познаваемости мира, почему не верите, что можно узнать, что было ТАМ, вначале? Не работают эти теории, работают какие-нибудь другие. Так же как как при высоких напряженностях э/м поля, не работают линейные законы, но какие-то работают?

Сципион 27-01-2009 15:50

Цитата:

Сообщение от Natalja (Сообщение 20869972)
Ну Вы даете!

"Причины не было" А почему все началось-то?
Насчет этой точки, я тоже читала. ИМХО, ПОНЯТЬ это невозможно. Бесконечная плотность, бесконечная температура. Из уравнений это вывели, говорить, используя термины привыкли, но вот ПОНЯТЬ...

Насчет граблей. " жизни побеждает тот, кто делает больше проб и ошибок в единицу времени", - чем больше ошибок,
тем больше вероятность фатальной ошибки. И тогда побеждать будет кто-то другой. Вполне можно, внимательно наблюдая и используя свой орган- мозг :), учиться и на чужих ошибках. Но "не ошибается только тот, кто ничего не делает",- тоже правда. Я про жизнь, не про школу...

Ну вот сам факт, что всё вдруг началось, хоть на косвенный-то признак тянет, ИМХО :) Просто других-то обьяснений вообще нет. Была правда теория, что Вселенная пульсирует- то есть после расширения обратно сжимается, превращается в точку, и- всё сначала. Но вроде от нее отказались.

Про причину: вопрос поставлен некорректно:)) Это все равно, что ответить на вопрос: "Вы закончили пить коньяк по утрам?" Не было до этого, ни времени, ни пространства, ни причин, ни событий.
Про "вероятность фатальной ошибки". Да. Только что это меняет. Есть такой старый анекдот. Муравей и слониха провели вместе ночь. Наутро муравей просыпается, а слониха-то умерла. И заплакал муравей: "Вот так всегда. Одна ночь любви, а потом всю жизнь могилу копать"

Natalja 27-01-2009 15:54

Цитата:

Сообщение от Elena&&& (Сообщение 20872025)
Кстати, мне понравилось сравнение с детским садом и воспитателем, только хотелось бы внести такую поправку: воспитатель привел своего сына не для того, что бы публично наказать, а для того, что бы продемонстрировать другую, правильную модель поведения, а то, что другие дети ему по голове машинкой настучали - потому, что не поняли, злого дядю послушали...

Это все понятно. Я об этом писала. Я поняла бы, что Иисус был послан не чтобы пострадать, а чтобы научить. Но нам говорили (здесь в топе), "настучать машинкой", пострадать- непременное условие, чтобы простить всех остальных. Т.е. можно было бы, продемонстрировав правильное поведение, проследить и оградить от "машинки", но НЕЛЬЗЯ...

graffiti 27-01-2009 15:56

Цитата:

Сообщение от Спицион (Сообщение 20868065)
Наличие Бога нарушает множество фундаментальных законов:)
То есть, Вы либо верите в свой здравый смысл, либо в Бога. Совместить это нельзя)))

мне кажется рассуждать на эту тему без знаний теологических, богословских и тех самых научных очень сложно, да же невозможно...
точно так же как слепому человеку от рождения объяснять что такое красный цвет.
Но хочу обрадоваться сама, наука и церковь начали поворачиваться лицом друг к другу.
В среде православных батюшек я знаю много примеров физиков-ядерщиков.

graffiti 27-01-2009 15:59

Цитата:

Сообщение от Natalja (Сообщение 20869972)
Вы воспринимаете рождение ребенка, как принесение себя в жертву??? :010: Ради... Да даже неважно ради чего...
У Вас есть дети?

Ой еще вспомнила...
Хочу вас огорчить, вступление в брак (законный имеется ввиду) это тоже жертва себя ради другого.
И тоже Богоугодное дело.

Elena&&& 27-01-2009 16:00

А может "нельзя" было потому, что было бы несправедливым его спасти от страданий, а все человечество - нет, потому, что время не пришло. В этом и есть жертва? В уравнивании прав и возможностей своего сына и других людей? (в данном случае это не соотносится с детсадовским примером, потому, что воспитатель обязан ограждать, а Бог - нет)

Elena&&& 27-01-2009 16:01

Цитата:

Сообщение от graffiti (Сообщение 20872810)
Ой еще вспомнила...
Хочу вас огорчить, вступление в брак (законный имеется ввиду) это тоже жертва себя ради другого.
И тоже Богоугодное дело.

Это где написано? Вот Петр, если не ошибаюсь, вообще говорил, что, не женитесь, товарищи, если лишних проблем не хотите....

Сципион 27-01-2009 16:02

Цитата:

Сообщение от graffiti (Сообщение 20872619)
мне кажется рассуждать на эту тему без знаний теологических, богословских и тех самых научных очень сложно, да же невозможно...
точно так же как слепому человеку от рождения объяснять что такое красный цвет.
Но хочу обрадоваться сама, наука и церковь начали поворачиваться лицом друг к другу.
В среде православных батюшек я знаю много примеров физиков-ядерщиков.

Дело не в этом. Ни в рамках топика, ни в рамках форума, ни в рамках всего интернета, невозможно ни опровергнуть, ни доказать существование Бога. Тем более я не смогу.
Я понял эту беседу как объяснение причин по какой люди часто обращаются к Богу. Я считаю, что Бог совершенно не обязателен для восприятия мира. Главное для человека жить в согласии с миром и с собой (извините за пафос) Нужна монархия, а не монарх.
Но в конце концов, если человек не может примирится с действительностью без помощи Бога, Бог ему судья. Мне он не нужен. Да и не только мне.

graffiti 27-01-2009 16:05

Цитата:

Сообщение от Elena&&& (Сообщение 20872879)
(в данном случае это не соотносится с детсадовским примером, потому, что воспитатель обязан ограждать, а Бог - нет)

Вы не правы, Господь больше ограждает... Человеку дается ангел хранить при крещением-это раз, закон-это два, и откуда мы можем знать что бы с нами было если бы не воля Господня

graffiti 27-01-2009 16:06

Цитата:

Сообщение от Спицион (Сообщение 20873030)
Дело не в этом. Ни в рамках топика, ни в рамках форума, ни в рамках всего интернета, невозможно ни опровергнуть, ни доказать существование Бога. Тем более я не смогу.
Я понял эту беседу как объяснение причин по какой люди часто обращаются к Богу. Я считаю, что Бог совершенно не обязателен для восприятия мира. Главное для человека жить в согласии с миром и с собой (извините за пафос) Нужна монархия, а не монарх.
Но в конце концов, если человек не может примирится с действительностью без помощи Бога, Бог ему судья. Мне он не нужен. Да и не только мне.

а как может существовать царство без царя?
Как ребенок может быть "больше" отца или матери?


Часовой пояс GMT +3, время: 00:45.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.