Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Обо всем остальном (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Как рождается вера? (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1016919)

graffiti 27-01-2009 02:26

вот очень хорошие лекции... аж бальзам на душу...
http://www.predanie.ru/mp3/Lekcii_di...dreja_Kuraeva/
еще есть прекрасный магазин "слово" на малой конюшенной. Но надо знать что брать.

graffiti 27-01-2009 02:32

если говорить лично про меня то скорей всего у меня "вера" ( в кавычках потому что это еще не вера, а так верушулька) зародилась от страха...
Страха за себя и за близких...
Я очень сильно переживаю к примеру,(до боли в желудке аж) за близкого человека, когда он вынужден идти по городу ночью, или ехать куда-то...
Переживаю за мужа каждый день, когда он едет на машине на работу, чтоб в дороге с ним ни чего не произошло.
Я же в полицию не позвоню, чтоб его в дороге охраняли...
Очень боюсь чтоб ребенок не заболел.
Очень боюсь за свою старенькую маму...Боюсь остаться без работы в будущем.
Куда же мне со своими страхами как ни к Господу, Богородице и святым???

marusia++ 27-01-2009 02:44

Цитата:

Сообщение от Iesta (Сообщение 20851284)
Если Вы уверены только в том,что видели своими глами,то,простите,сколько Вам лет?:091::091::091:

Сразу суслик вспоминается :)

"Ты видишь суслика? А он есть!" (с) :))

Iesta 27-01-2009 02:58

Цитата:

Сообщение от marusia++ (Сообщение 20851505)
Сразу суслик вспоминается :)

"Ты видишь суслика? А он есть!" (с) :))

+1000!:046::046::046:

Симбиоз 27-01-2009 08:52

Цитата:

Сообщение от Ветер Перемен (Сообщение 20844290)
в бога я не верю. но верю в то, что наш мир возник под воздействиями внешних сил. есть такая наука - астрономия. мне очень импанирует теория о "первом взрыве", благодаря которому и возникла наша Вселенная. при любом взрыве есть определенный выброс энергии. и этой энергией и пропитан наш мир, включая нас с вами...

О, обожаю теорию Большого взрыва! Все, вроде, логично и одно вытекает из другого.

Цитата:

Сообщение от Ветер Перемен (Сообщение 20849989)
а чтобы изменилось, если бы иисуса повесили или отрубили бы ему голову?
разве что вместо крестика во время крещения давали бы иные предметы, но менее привлекательные. и носить их было бы крайне затруднительно...

Тогда вместо крестика придумали бы другой атрибут веры. Например, носили бы маленькую гильотину или болталась бы на цепочке маленькая петелька.:093:

Цитата:

Сообщение от Natalja (Сообщение 20850366)
Что бы изменилось. Я бы тоже хотела знать. Мне сказали несколько страниц назад, что надо было продемонстрировать, что именно страдания приближают к Богу. Почему так, не сказали.

Это я привела пример из библии и рассуждения богословов.
Мне тоже не понятно, почему страдания показатель приближенности к богу. Что за польза при поклонах, разбивать лоб в кровь и хлам.:0057:

Симбиоз 27-01-2009 09:16

Цитата:

Сообщение от Iesta (Сообщение 20850727)
Эт кому как повезёт!По заслугам,тыксзыть:ded::073:

А заслуги, по высказываниям опять же, в этом топе определяться будут?:065:

Цитата:

Сообщение от graffiti (Сообщение 20851056)
)
Страдания детей и их смерть спасает их от более тяжелой доли в сознательной жизни (и такое бывает), а так же искупают грехи родителей (но в этом дальше я не берусь рассуждать, еще мало информации)

Хм...товарно-денежные отношения? Нет, не так. Бартер.
Чудовищно. Страдание или смерть ребенка искупает грехи родителей.
А если смерть младенца своего рода, спасение от более тяжелой участи(хотя, как-то неравноценно звучит:смерть или тяжелая участь), то какой смысл появления этого ребенка на свет?
И разве не каждый за себя несет ответственность за свои дела и поступки перед богом? Или обязательно нужно, чтоб самый близкий отдулся за тебя по полной программе?
Не надо мне такой благодати, пусть это "дар" на меня не распространяет.:005:

Сципион 27-01-2009 09:18

Цитата:

Сообщение от Симбиоз (Сообщение 20852489)
О, обожаю теорию Большого взрыва! Все, вроде, логично и одно вытекает из другого.

:)) Существование точки сингулярности для очень многих аргумент в пользу существования Бога :))
Причем для умных людей.

Сципион 27-01-2009 09:20

Цитата:

Сообщение от Ветер Перемен (Сообщение 20845809)
а вы сами какой веры будете?

"Вы сами-то чьих будете? ... Чей холоп, спрашиваю" (с)

Сципион 27-01-2009 09:23

Цитата:

Сообщение от a-nadezhda (Сообщение 20831903)
Бог - не посредник, он - цель:)

Для меня он не цель. И я вообще не понимаю, как он может быть целью

Сципион 27-01-2009 09:30

Цитата:

Сообщение от Natalja (Сообщение 20832172)
Нет, абсолютно верная фраза... Не обязательно на все грабли наступать самому.

:)"Наступать на грабли" повторять ошибку. То есть совершение ошибки необходимое условие деятельности и учебы. Любой. Повторение ошибки - есть глупость.
Еще имеется в виду (имхо) сбор информации перед тем, как действовать. Но если человек прочел массу книг, но ни разу ничего не сделал, я не могу назвать его умным) Имхо. Так или иначе ошибку совершает тот, кто действует. А вот то, какой урок он из нее извлекает, зависит от его ума или умишка:))

Woody 27-01-2009 09:47

Цитата:

Сообщение от Iesta (Сообщение 20851220)
А вообще,смешно,если бы мои дети перестали наличие меня "признавать"...:0038::0038::0038: Интересно,гипотетически,что бы я тогда делала?:027:

Перечитал несколько раз, но, признаться, так и не понял. О чём это вы? Какие дети?

Woody 27-01-2009 09:50

Цитата:

Сообщение от Iesta (Сообщение 20851284)
Если Вы уверены только в том,что видели своими глами,то,простите,сколько Вам лет?:091::091::091:

Мне, например, 36. А что? :)

По поводу 7 дней... Тут всегда можно выкрутиться в том смысле, что день бога не соответствует земным суткам. Один день Брахмы по Ведам - сколько-то миллионов или миллиардов земных лет. Кстати, ведическая картина мира весьма интересна. :ded:

solnyshkoelena 27-01-2009 10:20

Цитата:

Сообщение от Спицион (Сообщение 20853001)
"Вы сами-то чьих будете? ... Чей холоп, спрашиваю" (с)


Вы метко подметили, но с выводами Вашими из этого «подмечания» я не могу согласиться.

Действительно, особенность русского языка такова, что народ создавал слова означающие веру и место жительства, как и национальности от понятия ПРИНАДЛЕЖНОСТИ к ней – мы православнЫЕ, мы пскопскИЕ, мы русскИЕ, а вот про чужих они уже говорили – он москвИЧ, он украинЕЦ, он католИК.

Отсюда в нашем языке слова-существительные имеющие вид прилагательного, для Вас это свидетельство холопства? Странно. А для меня это свидетельство слияния. Не прислуживания, а служения. Для аналогии приведу кодекс бусидо у японцев, а ведь "самурай" в переводе слуга.

Вообще русский язык очень мудрый язык. У нас слово «честный» от слова «честь», а в большинстве других языков от слова «правда» (правдивый), а в нашем языке это далеко не совсем одно и тоже.

У нас слово наказание от слова «наказ» (урок), что уже изначально исключает карательные функции, как первостепенные.

Да и масса других примеров.

Woody 27-01-2009 10:25

Цитата:

Сообщение от solnyshkoelena (Сообщение 20854768)
Вы метко подметили, но с выводами Вашими из этого «подмечания» я не могу согласиться.

Какие далеко идущие рассуждения из простой ассоциации. :046:

Сципион 27-01-2009 10:28

Цитата:

Сообщение от solnyshkoelena (Сообщение 20854768)
Вы метко подметили, но с выводами Вашими из этого «подмечания» я не могу согласиться.

Действительно, особенность русского языка такова, что народ создавал слова означающие веру и место жительства, как и национальности от понятия ПРИНАДЛЕЖНОСТИ к ней – мы православнЫЕ, мы пскопскИЕ, мы русскИЕ, а вот про чужих они уже говорили – он москвИЧ, он украинЕЦ, он католИК.

Отсюда в нашем языке слова-существительные имеющие вид прилагательного, для Вас это свидетельство холопства? Странно. А для меня это свидетельство слияния. Не прислуживания, а служения. Для аналогии приведу кодекс бусидо у японцев, а ведь "самурай" в переводе слуга.

Вообще русский язык очень мудрый язык. У нас слово «честный» от слова «честь», а в большинстве других языков от слова «правда» (правдивый), а в нашем языке это далеко не совсем одно и тоже.

У нас слово наказание от слова «наказ» (урок), что уже изначально исключает карательные функции.

Да и масса других примеров.

1. я не это имел ввиду. Не "существительные имеющие вид прилагательного". Если человек верующий, он раб, чей-то холоп. В этом квинтэссенция любой религии. Хотя, божий звучит, конечно, не так обидно)
2. Ни "наказ", ни "урок" не исключает "карательных функций".

solnyshkoelena 27-01-2009 10:32

Цитата:

Сообщение от Спицион (Сообщение 20855033)

1) Если человек верующий, он раб, чей-то холоп. В этом квинтэссенция любой религии. Хотя, божий звучит, конечно, не так обидно)
2) Ни "наказ", ни "урок" не исключает "карательных функций".


1) Для меня ближе понятие не рабы, а дщери (от слова Отче наш!)

2) Подкорректировала про наказание - имела ввиду, что целью наказания является извлечение урока, а не несение расплаты.

Natalja 27-01-2009 11:35

Цитата:

Сообщение от Ветер Перемен (Сообщение 20850655)
а может быть и дядька рогатый с трезубцем в одной руке и со сковородой в другой :004:

Цитата:

Сообщение от Iesta (Сообщение 20850727)
Эт кому как повезёт!По заслугам,тыксзыть:ded::073:

А в прошлом топе меня заверили, что чертей со сковородками не будет. :)
graffiti, спасибо, это все интересно. Но вопросы опять возникают... Начиная с того, что, если не веришь, нужно прость Бога- в которого не веришь- чтобы помог поверить. Ну да это еще ладно. Человек существо нелогичное, и не такое бывает.
Цитата:

Сообщение от graffiti (Сообщение 20851056)
...На счет страданий, смерти близких и детей, тяжелых болезней.
Как сказал 1 святой (не помню)... не нашего это ума дело, нам не позволено понимать промысел божий в этих случаях... Мы не знаем почему так Господь попустил, что страдают и умирают дети...

Ну это понятно, другого ответв здесь ждать и не приходится. Вообще, универсальный ответ, очень удобный, ко всему подходит.
Цитата:

Но есть небольшие ответы на эту тему...
К примеру: В свое время мать Рылеева (декабриста) слезно, долго и ночами просила Матерь Божью у пастели больного дитя, сохранить ему жизнь... В тонком сне (дреме) ей явилась Богородица и сказала, что по слезам матери (молитва матери самая мощная считается) она открыла промысел.... и предложила матери самой выбрать... А было так, если ребенок остается жить то он умрет страшной смертью потом...
А что же, других вариантов не было у Богородицы? Почему?
Такой выбор предлагать матери- это садизм.
Цитата:

И вот мать выбрала жизнь для Рылеева, итогом стало что его казнили... И мать уже в слезах просила за грешника чтоб он не попал в ад, потому как они посягали на помазанника Божьего, раньше ведь венчали на царство...
Потом через страдания человек утончается в духе, становится милосердным, ближе по сути к святым (почему монахи просят иной раз для себя страдания и болезни)
Через страдания и утраты Господь призывает.
Почему через страдания? Зачем они Богу?
Или не ему?
Человеку? Если он не мазохист, то они ему нужны только чтобы приблизиться к Богу.
Почему Бог сделал в своей игре такие правила? К нему приблизится можно через страдания. Это опять-таки, сорри, садизм.
А кстати, другие способы приблизиться есть?
Цитата:


Через мученическую смерть человек сразу попадает в рай, он что называется своим мучением и болью оплачивает все свои грехи, вольные и невольные. Многие верующие люди просят иной раз долгой болезни, или же выпрашиваю (правильней испрошают) для себя болезни близкого, т.е. берут на себя болезнь другого...
И тем самым затрудняют близкому приближение к Богу?
Нет, если мотивы- облегчить близкому страдания, это я понимаю...

Цитата:

Почитайте кстати Паисия Святогорца... Там много найдете ответов на свои вопросы...
Страдания детей и их смерть спасает их от более тяжелой доли в сознательной жизни (и такое бывает), а так же искупают грехи родителей (но в этом дальше я не берусь рассуждать, еще мало информации)
Это откуда известно, что бывает? Кому-то удается прожить свою жизнь дважды и сравнить?

Цитата:

Сообщение от Iesta (Сообщение 20851220)
Мда,полезный,жаль не все пользуются... Впрочем,это я не Вам:0014:. И признаёт,конечно,не каждый... А вообще,смешно,если бы мои дети перестали наличие меня "признавать"...:0038::0038::0038: Интересно,гипотетически,что бы я тогда делала?:027:

Если бы Ваши дети знали бы о Вашем существовании только по рассказам других людей, ничего не было бы удивительного, если бы в какой-то момент они перестали Вас признавать.

Цитата:

Сообщение от Симбиоз (Сообщение 20852489)
О, обожаю теорию Большого взрыва! Все, вроде, логично и одно вытекает из другого.

...

Кроме одного. Что послужило ПРИЧИНОЙ большого взрыва?


Цитата:

Сообщение от Спицион (Сообщение 20853257)
:)"Наступать на грабли" повторять ошибку. То есть совершение ошибки необходимое условие деятельности и учебы. Любой. Повторение ошибки - есть глупость.
Еще имеется в виду (имхо) сбор информации перед тем, как действовать. Но если человек прочел массу книг, но ни разу ничего не сделал, я не могу назвать его умным) Имхо. Так или иначе ошибку совершает тот, кто действует. А вот то, какой урок он из нее извлекает, зависит от его ума или умишка:))

Повторять ошибку - это не просто "наступать на грабли", а ПОВТОРНО наступать на грабли. Вы наверно, что-то конкретное имеете ввиду. Не стоит распостранять это правило на все. Потому что, например, мне необязательно на личном опыте убеждаться, что заходить в лифт с незнакомыми - может оказаться роковой ошибкой.

Natalja 27-01-2009 11:39

Цитата:

Сообщение от Спицион (Сообщение 20852943)
:)) Существование точки сингулярности для очень многих аргумент в пользу существования Бога :))
Причем для умных людей.

А Вы что скажете по этому поводу?

Сципион 27-01-2009 11:53

Если о том, что было ДО сингулярности, то, честно говоря я в затруднении.
Имхо. Вопрос не вполне корректно поставлен. "ДО" подразумевает шкалу времени. Но а если эта шкала не прямая линия, а луч? В этом случае вопрос "ДО" просто лишен смысла. Примерно так
:)
Еще раз повторюсь ИМХО. Тем более я не физик)

Сципион 27-01-2009 12:10

Цитата:

Сообщение от Natalja (Сообщение 20857908)
Повторять ошибку - это не просто "наступать на грабли", а ПОВТОРНО наступать на грабли. Вы наверно, что-то конкретное имеете ввиду. Не стоит распостранять это правило на все. Потому что, например, мне необязательно на личном опыте убеждаться, что заходить в лифт с незнакомыми - может оказаться роковой ошибкой.

Про лифт понятно:))
Если можно, приведите пример учебы в школе, в институте, не важно где, где можно было бы обойтись без ошибки.
Может я и ошибаюсь, но и те, кто закончил с золотой медалью, и с красным дипломом, совершили хотя бы одну ошибку.

Я не имею тут ввиду что-то конкретное, и стараюсь не распространять это на все. Тем более, если Вы соизволите привести мне пример)


Часовой пояс GMT +3, время: 23:12.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.