стыдится,видимо

Вот это уже интересно. Я, к сожалению, не знаю точных годов и авторов указов, но Вы-таки утверждаете, что процентная норма евреев при поступлении в учебные заведения - это миф?
А что насчет черты оседлости? Или евреи были уравнены в правах только в местечках, а о том, что в городах России у них не было абсолютно никаких прав, даже просто права жить там - об этом Вы забыли?

Вы это серьезно? Вы верите, что у них в учебниках написано "russische Schweine"?
А по центральным каналам, конечно, только "правые" передачи бывают, ага.

(Не спор! Частное мнение!)

Это такой штамп (русский-достоевщина)!!!

Я с одним ОЧЕНЬ умным человеком много на эту тему разговаривала, и пришли к одному интересному выводу: что Достоевский как никто другой переработал всю западную литературу (включая Маркиза де Сада) и рассмотрел (переложил) это на русский материал, а затем, как в пинг-понге бросил ЭТО опять на Запад. Именно поэтому его ТАМ так любят и понимают (в отличие от другого нашего всемирного классика).
Он им понятен (это их мысли-философия), а интересен именно тем, что показал на инородном (для них) материале.

Признаемся честно. Там, если его любят, то знают, а у нас дальше школьной программы его мало кто читал, зато трясем "достоевщиной", как флагом.

(ЭТО НЕ СПОРР!!!!! :)Я ТАК ДУМАЮ!!!! Вы в праве думать по-другому!!!!)

Мда...
По теме : мне не стыдно.:017:
И дети мои гордятся тем,что русские.Есть чем гордиться.
Но без фанатизма,т.к. и в нашей избушке свои погремушки.

Мне не стыдно, т.к. ни я, ни моя семья не виновата в том, что страна, победившая в ВОВ, так обошлась со своими гражданами и до сих пор ничего не делает для того, чтобы весь мир помнил о подвиге Советского народа.

В Европе и Америке очень активно продвигается тема холокоста,выплачивается компенсации государству, которое было создано после войны и которое само погрязло в торговле оружием и войне с соседним государством, и к сожалению ничего никто не знает о подвиге всего народа России, где погибло огромное количество народа всех национальностей. Сейчас меня назовут антисемитом, но я не отрицаю гонения на евреев, мне просто непонятна политика нашего государства, которая позволяет всему миру растоптать память о Советском солдате.

Мне просто любопытно стало, насколько сильно "достоевщина" должна проявляться в характере русского крестьянина (или рабочего - шахера какого-нибудь), чтобы они могли считаться "истинно русскими".

По пунктам.
1. Черта оседлости. В конце 18 века, когда евреи были приглашены заселить ставшие пустыннми территории Новороссиивсе русские подданные, принадлежавшие к так называемым «податным сословиям», т. е. крестьяне, мещане, ремесленники и купцы – не имели права повсеместного поселения и свободного передвижения в нынешнем смысле этих понятий. Каждый был «приписан» к местному «обществу» и мог заниматься своим делом лишь в данном месте.В соответствии с этим порядком, евреи, оказавшиеся русскими подданными после «разделов» Польши, были приписаны к мещанским и купеческим обществам тех местностей Юго-Западного и Северо-Западного края, в которых они проживали при переходе к России этих областей. Указом, изданным в 1791 году, Екатерина II подтвердила этот порядок и даже распространила его – право поселения евреев – на территории вновь образованных Екатеринославского наместничества и Таврической области. Т.о. ограничение передвижения было призвано удержать ВСЕ податные сословия на вновь завоеваных и заселенных землях. Что, кстати, было по тем временам верхом либерального отношения к евреям - т.е. начиная с Византиии впервые были уравнены в правах со всеми остальными этническими группами. Правда, по мере развития свободы передвижения всех сословий (конец с 1880-х годов) эта мера перестала быть уравнивающей, а стала ограничивающей, что вызывало справедливое возмущение евреев.

2. Не имели право жить в городах. Но стоит заметить, что при этом ограничения «черты оседлости» не распространялись на следующие категории евреев: евреев неиудейского вероисповедания (не обязательно православных); на евреев купцов первой гильдии (т. е. наиболее состоятельных); евреев, окончивших высшие учебные заведения; на дантистов, провизоров, фельдшеров, евреев-механиков, винокуров, пивоваров и, как сказано в указе, «вообще мастеров и ремесленников». Кроме того ограничения «черты оседлости» не распространялись также и на «приказчиков» евреев – купцов 1 гильдии. В результате а началу 20-го века не было ни одного города, где не было бы евреев. Так что насчет "отсутствия права просто жить в городе" это штамп.
3. Процентное количество евреев в высших учебных заведениях. в 1804 году был издан указ императора Александра 1 который говорит: «все евреи могут быть принимаемы и обучаемы, без различия от других детей, во всех российский училищах, гимназиях и университетах» - собственно опять-таки мера беспрецедентная по тем временам. Результаты были примерно следующие По данным «Книги о русском еврействе» (Нью-Йорк, 1960 год) в 1886 году на медицинском факультете Харьковского университета было 41,5 % евреев; а в Одессе на медицинском – 30,7 %, а на юридическом – 41,2 %. Средний процент для всей России был 14,5 %. Неплохо для представителей ОДНОЙ, причем весьма немногочисленной нации большого государства.
Указ действовал до 1887 года, когда Российское Правительство вводит так называемую «процентную норму», которая заключалась в том, что к приему в учебные заведения (средние и высшие) допускался только известный процент лиц иудейского вероисповедания, а именно – в «черте оседлости» – 10 %; вне «черты» – 5 %, в Петербурге и Москве – всего 3 %. Но при этом по факту количество евреев получивших высшее образование снизилось незначительно: к 1917 году он составил – 12,1 %. (Цифры взяты из «Книги о русском еврействе») При этом, напомню, евреи составляли менее 4% от всего населения Российской империи. Так таки их угнетали?
Т.о.можно сделать вывод - фактически переселение в Российскую империю дало еврейской нации беспрецедентные возможности для роста и развития. До конца 19 века евреи были уравнены в правах со всеми остальными нациями, в период с 1887 по 1917 они действительно были ограничены в правах, но разговоры о жестоком угнетении данной нации, мягко говоря, СИЛЬНО преувеличены т.к. результаты - количество евреев, получивших образование, количество промышленников, купцов и банкиров и .т.п. показывают совершенно другую картину.

вот по поводу достоевского согласна. так же как и, например, по поводу толстого, гоголя, наешго всего и ты ды и ты пы. школьная программа прочитана в сокращённом варианте и забыта. неприятненько :(

кыш ! :)) если крестьянин впадет в глубокую задумчивость на тему своей идентификации и начнет мучиться исторической совестливостью и всякими там материями, тогда достоевщина и попрет, куда он денется :ded:.