А вот это - страннно. В IT сейчас работу найти не проблема и на очень хорошие деньги.
Ну или у нас с вами оооочень разные понятия о хорошей зарплате. :)))


Мы при переезде в уровне жизни - потеряли, т.к. - минус моя зарплата, минус деньги на съем квартиры - уже очень ощутимая разница. Да еще и жизнь в Европе пока намного дороже российской.

Ничего странного нет;)
В подробности пока что вдаваться не хочется.

На счет всех остальных высказываний про иллюзии и пр.

Хочется еще раз сказать, что мы уезжаем не от проблем, а мы просто меняем в нашей жизни все!

МЕНЯЕМ, а не УХОДИМ от жизни тут.

Конечно, я уверена, и в Париже и США полно людей.которые задыхаются и живут куда хуже,чем мы,к примеру, есть и другие люди, а в целом, зп там выше у программистов. Ну неужели Вы поехали туда только за опытом работы заграницей для супруга???

ИМХО , надо каждый отдельный случай рассматривать.

Вот мне не ясна позиция форумчанок тех,кто там:) Что за озлобленность такая? Давайте конструктивно говорить! Складывается ощущение все же превосходства...Мол...мы уже тут...ого-го... мы крутые...

По кр мере, читается между строк....а вот Вы там даже семью обеспечить не можете....
Девы, надо быть этичнее и не парировать,когда мало информации.

Мы ХОТИМ уехать и уедем. Это даже не обсуждается:flower:
Другое дело- куда и зачем...
Конечно, работать:) Если не найдем там работу, значит, будем пока здесь продолжать работать:)

Кстати, про Париж. У меня живет там знакомая,вчера созванивались. Довольна. Живет там 6 лет, после развода ей гос-во выдало трешку на окраине Парижа: ей и дочке. У нас она о таком даже не могла мечтать. Работает продавцом, всем довольна:) НО когда личная жизнь не клеилась первые 2-3 года,....была в постоянном стрессе, т.к. муж-француз ваыгонял на улицу с грудным ИХ общим ребенком!!! В прямом сымсле , т.к. ребенок мешал ему смотреть телек и есть спокойно...... ДА, у нас такого полно!!! Но она-то в чужой стране, родив первого ребенка............... Вот где мрак....Но все нормализовалось:)

Мне всё-таки кажется, что от добра добра не ищут;). И раз уж вы решили "попробовать другого воздуха", значит то, что у вас уже есть вас не особо держит. Сами же пишете:

Огласите список счастливых оставивших всё в Питере и поехавших в неизвестность:support:?! У счастливого человека и так всё хорошо;). Зачем ему наживать себе такой "большой гемор" под названием "смена страны проживания":001:? Вот чес слово, Вы просто пока не понимаете о чём говорите.
Почитайте хотя бы топик Китти о Фарерах. Людей пригласили на работу и ждали там.

ключевое слово в получении трешки - это дочка, гражданка Франции!!!! и выдали дочке, а не ей и дочке. У меня у самой такая подруга с двумя детьми- гражданами Франции живет там. Так вот - все что дают - дают детям, а ей достается только потому, что она о них заботиться... а если она еще из Франции захочет уехать, а муж решит дочку оставить - так дочку еще и изх Франции не вывезти будет. Если бы она там жила с дочкой. гражданкой России, никто бы и не подумал выдать ей квартиру...

Написала это к тому, чтобы после ваших слов другие не подумали, что квартиры французское правильство просто так раздают решившим туда уехать. Французы только из своих колоний принимают иммигрантов, и их обеспечивают жильем и пособием, правда, вроде как сокращают эти программы, а то страшно за Францию....
я верю, что есть люди, которые счастливы здесь, и легко и просто могут устроится и стать счастливыми там. Такие люди есть, хорошо, если автор из их числа, правда, цитата говорит обратное. Хотя опять же - когда терять нечего - проще попробовать!

Фактически да, так и было. Мужу предложили два варианта - перевод в Москву или перевод в Париж. Выбрали второе.
Уезжали уже имея найденную работу. Мы с ребенком - чуть позже (устраивали все дела в Питере).
Квартиру нашли без проблем. Я пока не работаю.
Муж вообще доволен, говорит тут - гораздо спокойнее.
Я - пока не решила для себя, но я оставила любимую работу, руководящую должность - а здесь мне карьеру с нуля начинать...
В любом случае - есть возможность поездить-посмотреть Европу изнутри. Для себя не исключаю пока вариант возвращения...

Да потому что куча примеров вокруг, рвутся люди, рвутся...., пока не дорвутся:073:. А потом сидят в глубочайшей депрессии а-ля "что же я дурак наделал и как же дальше жить?:009:" А жисть невозможно повернуть назад и мясо из котлет не восстановишь...:065:
И почему-то желание предостеречь от необдуманного шага и возможных проблем в дальнейшем, воспринимается как нежелание пускать других в "волшебную заграничную сказку"...:010: А озлобленности никакой, опять же только жизненный опыт, опыт....;)
А про то, что вы "всё равно уедете" , так это даже хорошо. Вот тогда и сможем конструктивно говорить! А пока мы говорим на разных языках...:004:

Вот это в некоторой степени про меня. Мне в России и в Питере в частности было хорошо.
Поехала - т.к. хотелось просто мир посмотреть, подучить любимый французский язык и тому подобные мотивы.
Теперь налаживаю жизнь во Франции - обзавожусь знакомствами, осенью начнем с ребенком по музеям ездить, организую команду спортивного ЧГК. С сентября начинаю заниматься языком, возможно еще и танцами. С ребенком будем ездить в танцевально-хореографическую студию.
Ностальгия уже есть. :) Плацдарм для возвращения (ттт) тоже есть...

ИМХО, надо понимать - что заграницей сказки совсем нет, там тоже есть проблемы, те же что и в России, а также свои особые. И четко понимать- зачем туда едешь. Тогда и депрессий - не будет.

Это верно, но все-таки, мне кажется, скорее, касается тех, кто уезжает именно на ПМЖ. Люди же, едущие работать по контракту, в сущности мало что теряют, и вернуться обратно им относительно несложно. Поэтому соглашусь с теми, кто считает, что, если нет "страны-мечты", куда хочется уехать любой ценой, вышеупомянутым программистам действительно начинать надо с обзора рынка труда и от этого плясать. Посмотреть на средние зарплаты, востребованность, условия работы и т.д. Это же не поездка на курорт, чтобы исходить исключительно из климата и местных красот :)).

Hу там, как я поняла, у людей в планах и второе гражданство.

В таком случае, основных пункта, наверное должно быть три - работа, условия получения гражданства, социалка. Провести большую работу, полазить по интернету, по местным форумам, узнать все плюсы и минусы, составить примерную таблицу по странам и тогда уже смотреть, где будут самые выгодные условия. Чтобы потом на месте не сильно удивляться :). Хотя, все равно все подводные камни, наверное не предусмотришь.

Ася, да не важно, легкие на подъем или тяжелые.
Я пытаюсь донестти мысль, что некоторые люди ( их немало!) не могли бы вернуться/или им было бы это тяжело сделать по обстоятельствам, не зависящим от них!!!
(Что, опять приводить первым примером себя саму? Я по постановлению итальянского суда не могу увезти моего ребенка из ИТАЛИИ НА ЖИТЕЛЬСТВО В ДРУГУЮ СТРАНУ.)

Вариантов много.

Вы ошибаетесь, что счастливые страну не меняют.Я вам покажу кучу немцев, которые ооочень богаты у себя на родине и во всём благополучны. И ищут возможность уехать , т.е. работу или возможность развития бизнеса зарубежом: где доход и зароботок будет ЕЩЁ БОЛЬШЕ, где налогооблажение меньше, где климат слаще и природа красивее ит.п.Т.е человек ищет для себя ещё лучшие возможности и они иногда находятся за пределами родины.

Так же в Германии есть много благополучных русских, уехавших тоже от полного благополучия (свой бизнес очень успешный) и ставших ещё более благополучными тут.Может относительно основного большинства это будет небольшой процент, но он есть.

Да, но эта проблема только у бывших жён граждан той страны, где живёте.Это частный случай, а автор же не замуж за иностранца собирается.

Почему же не дают квартиры российским гражданам? Дают.Тем, кто имеет уже вид на жительство в стране, т.е. определённый статус и визу постоянного проживания.
бывшей жене и без детей тоже полагается какая то социальная квартира, не трёшка конечно, но на улице жить не будет.

Да, я это хорошо осознаю. Только вижу вот в чем плюс: у нас одни минусы,в другой стране-все иначе, там другие минусы. Т.е. кто-то может и хочет,но боится уезжать, даже я бы сказала.что страх перемены внутри. Можно привести много примеров страха перемен: боязнь развода...пусть лучше пьет и бьет,но не надо расставаться или боязнь сменить работу,на которой тебе платят 10 тыс и работать за идею, боязнь рожать детей,потому что все подруги с растяжками, потолстели и пр, боязнь уезжать из провинции в столицу, ведь там нас не ждут типа, боязнь менять профессию, а вдруг мне не поможет это получать больше.... Я просто хочу сказать,что фобий масса... Просто предупредить - одно, а навязать страхи- другое. Надо понимать,что человек, решившийся и решавшийся тысячи раз на перемены, морально к ним готов, другое дело- да, все предусмотреть невозможно! Поэтому кто-то плюет и едет наобум,а кто-то создает себе плацдарм там и здесь в виде работы,недвижимости и пр. Для меня конкретно было бы гораздо полезнее,если бы отвечающие мне в этом топике давали рекомендации,а то больше походит на наставления с подколами, типа ты не оч в теме...Я не отрицаю...я не очень в теме:)) Поэтому всех обо всем расспрашиваю и изучать начала инфу,которой море просто.

вы правы абсолютно, одно но- для кого-то перемена климата является спасением и продлением их жизни. Приведу пример часто встречающихся болезней у петербуржцев: гайморит или синусит, аденоидит, тонзилит, рахит у детей, ДЕПРЕССИЯ. когда мало -мало солнца, люди начинают болеть душевно, из-за этого у них болит голова, портится желудок,страдает печень и пр и пр... а у каждого школьника почти все зубы залечены к окончанию школы из-за качества той воды и климата,что здесь есть. Вопрос: неужели стоит укорачивать себе жизнь и страдать гайморитом и синуситом всю оставшуюся жизнь ради идеи или патриотизма,или чужих страхов, что там нас не ждут... Надо заметит, кое-кому климат местный вполне подходит и эти люди совершенно здоровы:) И еще отмечу,что климат решает далеко не все...т.е. можно поехать грется в Италию, но обрести много проблем, не связанных с климатом...Мораль такова: надо искать для себя золотую середину.

ппкс:flower:

Ласка, спасибо! Мне ваша мысль понятна и ясна. Для русской женщины- матери это страшно, однако подобные законы есть и в финке,где муж после развода может вообще отсудить ребенка, конечно, желательно попытаться ознакомится с семейным и пр кодексами той страны,куда едешь. Однако от сумы и тюрьмы...

В нашей стране ущемлены права отцов... Согласитесь, тоже не видно справедливости...но у нас с ней вообще напряженка... замужем и нет детей- скоро будут...мы вас на работу не хотим брать, беременны- ой...до свиданья, родили--куда ж вы его на время болезни...ой нет,вы нам не подходите...вырос? ой, а где вы были все это время...ведь уже знания ваши стухли...примерно такая логика наших работодателей...я сейчас касаюсь среднестатистической мамы с небольшим или нулевым опытом работы до рождения ребенка...



Я себя счастливой тут не называла,но и замечу- несчастной тоже. Я лишь упомянула о том,что не все бегут от проблем, многие стремятся улучшить свою жизнь,что тут,что там- если есть возможность это сделать- почему бы и нет?

про выдачу квартиры моей знакомой- конечно, выдали ее ребенку и ей,как законному представителю...Укажите пример,где у нас выдают бывшей жене с 1 ребенком трехкомнатную квартиру в новом доме,да еще в течение 6 мес после развода....:)) я думаю...список жаждущих сменить страну резко бы сократился,если бы наше гос-во так же заботилось бы о наших детках-гражданах:)

ALT! Речь вообще-то шла о том, что все абсолютно/поголовно " могут вернуться, когда захотят" :073:ю
Поскольку я с этим не согласна, я привела в пример в первую очередь себя, поскольку пример под рукой...

Но причин может быть много и других.
ЕЩЕ ОДИН ПРИМЕР :))
Вот одна моя коллега-белорусска не могла бы не то что вернуться, а даже и заехатьк родным в Минск. Уже много лет. На банк, где она раньше работала, заведено дело... В тУрьму ей не хочется...

Так абсолютно везде, не обольщайтесь. Ни одного работодателя Ваши дети не интересует.

А разве Российское государтсво ТАК ЖЕ обирает своих налогоплательщиков?;) Социальные блага они ведь только для тех бесплатны, кто их получает, а для тех, кто на них деньги дает, они очень даже платные.;) Кстати тот, кто получает от гос-ва какие бы то ни было подачки-далеко не лучшим образом позиционирован. :(