Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Обо всем остальном (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   про кризис, тетю Валю и Питер (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1213141)

Тирца 27-03-2009 15:29

Цитата:

Сообщение от Elenochka (Сообщение 23794870)
У нас вообще мелкий и средний бизнес везде в фиговом положении, даже в больших городах ему хуже, чем крупному. А зачем куча мелких заводиков где-то посередине бескрайних полей? Продукция же удорожается в разы за счет кучи факторов. Это экономически не обосновано.

Куча мелких заводиков легко перепрофилируется. И раазорение мелких заводиков будет происходить постепенно. Некоторые при этом успеют перейти на более коньюнктурную продукцию, кто-то уйдет в торговлю и т.д. Т.е. в этом случае город не сразу и вдруг лишается всего, а постепенно и с большой вероятностью, не всего. И за счет этой постепенности он может предпринять шаги для предотвращения краха.
Вот, смотри, я вчера болтала с директором соседней с нами мелкой фирмы в нашем БЦ. Он говорит: "строительство сейчас встало, мы монтировали пластиковые окна, это сейчас мало кому нужно. мы постепенно переходим на продажу и монтаж станков для легкой промышленности". Он потихоньку обучает и меняет персонал, и не разоряется, а перепрофилируется. В условиях крупного бизнеса это почти невозможно. В условиях, если он единственный на весь город- это кранты. А мелкие и не единственные заводы создают проблемы, но не тотальные.

Тирца 27-03-2009 15:30

Цитата:

Сообщение от Muha (Сообщение 23795151)
такой пример - все работники фирмы, где муж работает. Сократили не ему одному (а кого-то и уволили). А это, вообще-то, производство, которое тянет за собой другое производство

И что, Надя? Есть фирма, которая страдает от кризиса. И ясное дело, таких фирм не мало. Есть те, кто не страдает, и их тоже не мало. Я не говорю, что кризиса нет. Я говорю, что мы страдаем от кризиса не так, как в регионах. У них все намного хуже. Я не знаю, лучше ли у нас, чем во всех других регионах, но то что лучше, чем в большинстве- это ж очевидно.

Muha 27-03-2009 15:33

Цитата:

Сообщение от Тирца (Сообщение 23795452)
И что, Надя? Есть фирма, которая страдает от кризиса. И ясное дело, таких фирм не мало. Есть те, кто не страдает, и их тоже не мало. Я не говорю, что кризиса нет. Я говорю, что мы страдаем от кризиса не так, как в регионах. У них все намного хуже. Я не знаю, лучше ли у нас, чем во всех других регионах, но то что лучше, чем в большинстве- это ж очевидно.

хуже. Но причем тут ВИМ? Не вижу лично ее заслуг.

Болибумпа 27-03-2009 15:34

Я не писала про большинство. Я писала о людях работаюших в той сфере, что я оставила.
В больших городах выше зарплаты и больший выбор мест, где можно заработать, только это и обеспечило мягкое вхождение в кризисные условия.
Те люди, кто благодаря своему благополучию продолжабт потреблять продукты и услуги дают заработать на своих потребностях людям, трудящихся в этой самой сфере услуг и пр. В регионах таких состоятельных ледей априори меньше чем в Москве или СПб, потому многие виды бизнеса, например ресторанный, такм вообще не идут первоначально. Это как пирамида.

Болибумпа 27-03-2009 15:38

Цитата:

Сообщение от Тирца (Сообщение 23795351)
мы постепенно переходим на продажу и монтаж станков для легкой промышленности". Он потихоньку обучает и меняет персонал, и не разоряется, а перепрофилируется.

монтаж и продажа - это не производство этого самого оборудования. Этот директор делает 50% накрутки за свою непыльную работу по продаже. Но производить самому эту техниуу у него сил не хватит. И он этого вряд ли захочет, так как это совсем другие количества рабочих, плошади, потребности.

Тирца 27-03-2009 15:45

Цитата:

Сообщение от Muha (Сообщение 23795635)
хуже. Но причем тут ВИМ? Не вижу лично ее заслуг.

А чьи тогда заслуги в том, что в городе не совсем труба? Возможно, не лично ее, а городского правительства в целом, конечно. Но явно заслуга властей в этом есть.

Тирца 27-03-2009 15:47

Цитата:

Сообщение от Болибумпа (Сообщение 23796023)
монтаж и продажа - это не производство этого самого оборудования. Этот директор делает 50% накрутки за свою непыльную работу по продаже. Но производить самому эту техниуу у него сил не хватит. И он этого вряд ли захочет, так как это совсем другие количества рабочих, плошади, потребности.

Какая разница в данном контексте, производство это или нет? Пример был о том, что мелкие предприятия легче переориентируются, чем крупные, и значит, крупное градообразующее предприятие- это всегда рисково. Более стабильно было за сытые годы разбивать предприятия на несколько независимых мелких и средних.

Болибумпа 27-03-2009 15:47

Не властей, а работодателей, которые, зарабатывая сами, дают заработать своим наемным рабочим. И попутно кормят городской бюджет вместе с В.И.

Muha 27-03-2009 15:49

Цитата:

Сообщение от Тирца (Сообщение 23796495)
А чьи тогда заслуги в том, что в городе не совсем труба? Возможно, не лично ее, а городского правительства в целом, конечно. Но явно заслуга властей в этом есть.

в миллионнике трубы и не может быть. Ты пишешь про Москву, но ты же не в Москве, ориентируешься сугубо на чьи-то рассказы. А рассказывает человек, которому реально урезали, сократили и т.д.
Осталось узнать, что в Москве думают о ситуации в Питере

Тирца 27-03-2009 15:50

Цитата:

Сообщение от Болибумпа (Сообщение 23795728)
Я не писала про большинство. Я писала о людях работаюших в той сфере, что я оставила.
В больших городах выше зарплаты и больший выбор мест, где можно заработать, только это и обеспечило мягкое вхождение в кризисные условия.
Те люди, кто благодаря своему благополучию продолжабт потреблять продукты и услуги дают заработать на своих потребностях людям, трудящихся в этой самой сфере услуг и пр. В регионах таких состоятельных ледей априори меньше чем в Москве или СПб, потому многие виды бизнеса, например ресторанный, такм вообще не идут первоначально. Это как пирамида.

Так чья все же заслуга в том, что в больших городах выше зарплаты и больший выбор мест в процентном соотношение на одного жителя, как не правительства этих городов? И в регионах- совершенно не априори меньше состоятельных людей. Потому что регионы у нас очень разные есть. Есть некоторые регионы, в которых состоятельных людей было больше, чем в других регионах. Чья в этом заслуга, как не руководителей этих регионов?

Болибумпа 27-03-2009 15:51

Цитата:

Сообщение от Тирца (Сообщение 23796641)
Какая разница в данном контексте, производство это или нет? Пример был о том, что мелкие предприятия легче переориентируются, чем крупные, и значит, крупное градообразующее предприятие- это всегда рисково. Более стабильно было за сытые годы разбивать предприятия на несколько независимых мелких и средних.

Понимаете, можно построить 100 маленьких павильонов, где из металлопрофиля и готового стекла могут делать окна. Но делать это стекло и профиль так же, в ангаре невозможно. Это огромные капитальные вложения и немалые эксплуатационные, которые промежуточные продавцы не осилят никогда. Если вы строит езавод по производству тары из цветного стекла, то его нельзя перепрофилировать в фабрику производства газированных напитков.

Muha 27-03-2009 15:52

Цитата:

Сообщение от Тирца (Сообщение 23796892)
Чья в этом заслуга, как не руководителей этих регионов?

географии

Тирца 27-03-2009 15:53

Цитата:

Сообщение от Болибумпа (Сообщение 23796666)
Не властей, а работодателей, которые, зарабатывая сами, дают заработать своим наемным рабочим. И попутно кормят городской бюджет вместе с В.И.

Вы всерьез полагаете, что руководители крупного бизнеса не зависят от местных властей и не зависят от местной политики? А ведь именно от крупного бизнеса кормится средний и мелкий бизнес. Заказы крупного бизнеса дают работу для среднего и мелкого.

Тирца 27-03-2009 15:54

Цитата:

Сообщение от Muha (Сообщение 23797033)
географии

Поясни, как география Питера влияет на прохождение кризиса.

Болибумпа 27-03-2009 15:56

Т. е Чукотка богата алмазами потому что там Абрамович губернатором? Нет ведь.
ЗП выше, так как конкуренция за квалификацию рабочей силы и все таки надо эту силу неким пряником удерживать, а не то уйдут у конкуррентам.

Muha 27-03-2009 15:58

Цитата:

Сообщение от Тирца (Сообщение 23797164)
Поясни, как география Питера влияет на прохождение кризиса.

я на тему регионов. География - это же не только положение на карте, но и ресурсы
Богатые регионы у нас какие были? Правильно - сырьевые. Ну а во многих из них и взять-то нечего, кроме нефти и т.п. Так что в Тюмени (например) хоть уделайся - только добыча и последующая продажа добытого. Ну еще - переработка добытого. А если нет спроса на добытое, то наступают проблемы.

Paulinne 27-03-2009 16:00

Цитата:

Сообщение от Тирца (Сообщение 23794817)
Не большинство лишилось этого, в том то и фишка. Что было бы, если бы ее поставили в небольшой город, я не знаю, да и не важно это. Меня не волнует тема ее потенциальных возможностей работать в других условиях. Мне интересна тема, как получилось, что у нас не так все фигово, и какая в этом роль властей.
Пока же все объяснения сводятся к тому, что это не может быть заслуга ВИ, но при этом не пишется о том, а чья тогда. Идея того, что в большом городе всегда лучше тоже не понятна. Почему лучше в большом городе? За счет каких факторов? За счет большего капитала, выделяемого на этот город из центра? За счет наличия большего кол-ва предприятий? В обшем, вообще не понятно.

То, что Питер кризис затронул не так сильно, не заклуга ВМ, а ее недоработка. ))
Больнее всего кризис ударил по Москве и по городам, заточенным под одно предприятие. По Москве, т.к. ее экономика была завязана на налоговые и сырьевые финансовые потоки и на биржевую спекуляцию. И то, и другое резко уменьшились и дало эффект домино по всему городу. Города, где население работает на одном предприятии (типа Пикалево) пострадали из-за недиверсифицированности своей экономики...
Питер и города-милионники находятся по сравнению с ними в выгодном положении - их экономика не так сильно завивила от спекулятивных денег и была достаточно диверсифицирована, что и придалео ей определенную устойчивость. НО! Госпожа Матвиенко рыла носом землю, чтобы перенаправить часть (и чем больше, тем лучше) спекулятивно-сырьевых потоков в Питер и ей это во многом удалось. Поэтому и кризис ударил по Питеру сильнее, чем, например, в 98 и чем мог бы, если бы этих потоков не было.. Тогда у нас был один "камень" на бюджете города - ВСМ, сейчас -минимум 10 - Башня, Мариинка, Юго-Западная ТЭЦ, Морской Фасад - список могу продолжить.
Так что, единственное, за что надо благодарить ВМ, это за то, что ей не удалось оттянуть на Питер еще больше федеральных проектов, иначе мы бы загнулись.

Болибумпа 27-03-2009 16:01

Цитата:

Сообщение от Тирца (Сообщение 23797127)
Вы всерьез полагаете, что руководители крупного бизнеса не зависят от местных властей и не зависят от местной политики? А ведь именно от крупного бизнеса кормится средний и мелкий бизнес. Заказы крупного бизнеса дают работу для среднего и мелкого.

лоббирование интересов - в этом отнощении зависят. Про пирамиду бизнеса - абсолютно согласна. Так и есть. В СПБ изначально больше "корзин" куда можно свои "яйца", потому и положение лучше.
Правительство города - такие же потребители, оно ничего не производит. Другой вопрос, что можно деньги по разному использовать. Но тут к Смольному с его ерщиками много притензий.

DO-MIOR 27-03-2009 16:06

Расскажу вам про Новый Уренгой - столицу газа. Мой отец напрямую зависим от добычи газа. Бизнес у него такой. Так вот мы и 90е и 98ой пережили абсолютно нормально. Но сейчас. Это ужас. На прошлой неделе пришла правительственное распоряжение о закрытии всех крупных месторождений. А что это значит? Что Север наврядли этот кризис также спокойно переживет. В больших городах можно на время кризиса устроиться хоть куда-то. Там же нет, если ничего не добывают, то и народу деваться некуда.

Тирца 27-03-2009 16:09

Цитата:

Сообщение от Болибумпа (Сообщение 23796962)
Понимаете, можно построить 100 маленьких павильонов, где из металлопрофиля и готового стекла могут делать окна. Но делать это стекло и профиль так же, в ангаре невозможно. Это огромные капитальные вложения и немалые эксплуатационные, которые промежуточные продавцы не осилят никогда. Если вы строит езавод по производству тары из цветного стекла, то его нельзя перепрофилировать в фабрику производства газированных напитков.

Да ясен пень, что в газированные напитки его нет смысла перепрофилировать. Но можно выделить инженеров отдельно, продавцов отдельно, производство одной части отдельно и производство другой части отдельно, и сборку.
Допустим, есть 25 инженеров-механиков. Они в данный момент заняты на производстве расчетами по станкам, используемым на данном производстве. Если они работают в сторонней фирме, а не на заводе, то они в случае развала завода найдут, пусть в другом регионе, фирму, которая занимается производством газированных напитков. И инженеры, занимающиеся рассчетом станков для производства стекла, вполне способны перейти на рассчет для производства газированных напитков.
Если отдел сбыта (т.е. продавцы продукции этого завода) не работают на заводе- они начитают в этом случае продавать услуги инженеров или того же завода газировки из другого региона.
и при крахе завода полетят рабочие, но выживут инженеры и продавцы, потому что они, хоть и связаны с заводом, будут иметь возможность найти другие рынки сбыта своих услуг.
При этом, некрупная производственная часть сильно мобильней, чем крупная. и если производство рамы рухнет, то производство, допустим, подрамников можэет быть востребовано в автомобильном производстве. Т.е. упадут не все, а некоторые.
Если же все то же самое внутри одного завода- то они будут не готовы к этому и совершенно не поворотливы.
Именно эта ситуация сейчас в Сочи происходит: они наняли кучу субподрядных организаций. Строят они сами, но поставки, расчеты, закупки и т.д. проводят субподрядные организации из многих других регионов. И всем хорошо:)


Часовой пояс GMT +3, время: 17:49.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.