Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Заграница нам поможет (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Ох уж, эта Ностальгия... (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1189623)

Svetka 23-03-2009 12:01

Цитата:

Сообщение от Светлячок (Сообщение 23541607)
Вот как найдутся мотивы, так и жить станет проще...
Для меня очень большой мотив - безопастность для моих детей. Я не могла представить, чтоб в Питере мой сын сам переходил улицу или сам пошел куда-нибудь... а вечные подарки и взятки? В садик - взнос (взятка), ежемесячно дайте то на одно, то на другое, документы побыстрее - опять взятка, врач хороший - снова плати... у меня тут еще ни разу никто не пытался вырвать сумочку из рук:)), не обчищали карманы

Я думаю что каждый рассматривает сложившуюся ситуацию через призму своего опыта и отношения к жизни... вот вроде и мотивы есть, а жить как-то проще не получается... и за 28 лет в России карманы не чистили, а в первый месяц приезда сюда вытащили только купленый мобильный телефон... детей одних я и тут не особо одних отпускаю... а по поводу взяток/благодарностей/большей оплаты за услуги, так может и согласна заплатить, только толку все равно быстрее и лучше не будет... Зато я здесь научилась ждать и пытаться предвидеть проблему заранее (т.к. решается тут многое медленооооо) :) Может это конечно я такая "везучая" :)
С другой стороны я прекрасно оцениваю наши возможности "тут" и "там"

Согласна с Tvilling, что под ностальгией прячется депресуха, но и депресуха на пустом месте не развивается.

duff 23-03-2009 12:05

Ну попробую про себя написать. Наверное у меня все-таки не ностальгия, но.... Пока живем полтора года тут. В Питер ездим раз в полгода. Скучаю я тут именно по городу, причем наверное ночному, когда на улицах нет машин и людей. Ведь город ну очень красивый.
И наверное мое состояние ближе к депрессии. Тут нет друзей, которые меня знают как облупленную и не станут например смотреть и удивляться, если я, ну скажем хочу выпить и спеть караоке:), в моем окружении нет людей, которые бы имели интересы сходные с моими. Это очень расстраивает.
Тут надо говорить на другом языке и не всегда можно подобрать правильные слова. Тут пока не получается найти работу и от этого очень плохо и масса мыслей грустных.
По родственникам не скучаю, по скайпу созваниваемся, так что тут все в порядке.
Очень сложно, потому что с одной стороны муж тут только работает, и вероятность того, что мы приедем назад когда-нибудь есть, то есть мы не ужасаемся варианту вернуться, а с другой стороны надо пытаться жить тут и принимать местные обычаи, а это очень сложно, когда будущее непонятно.
Так что у меня наверное депрессия, а не ностальгия, но это тоже не есть хорошо...:(

Светлячок 23-03-2009 12:21

Цитата:

Сообщение от Svetka (Сообщение 23546588)
Я думаю что каждый рассматривает сложившуюся ситуацию через призму своего опыта и отношения к жизни... вот вроде и мотивы есть, а жить как-то проще не получается... и за 28 лет в России карманы не чистили, а в первый месяц приезда сюда вытащили только купленый мобильный телефон... детей одних я и тут не особо одних отпускаю... а по поводу взяток/благодарностей/большей оплаты за услуги, так может и согласна заплатить, только толку все равно быстрее и лучше не будет... Зато я здесь научилась ждать и пытаться предвидеть проблему заранее (т.к. решается тут многое медленооооо) :) Может это конечно я такая "везучая" :)
С другой стороны я прекрасно оцениваю наши возможности "тут" и "там"

Согласна с Tvilling, что под ностальгией прячется депресуха, но и депресуха на пустом месте не развивается.

Конечно у каждого своя ностальгия... Я знаю семью, которая прожила тут (в Германии) 3 года и вернулись. Но, они ехали к прошлому и не нашли его там, все меняется и в России тоже. Захотели снова сюда, а уже не пускают... Возможно просто многие ностальгируют не по родине, а по прошлому. Все мы свои лучшие годы (детство и юность) провели там. А кому не хочется вернуться в детство? В такорм возрасте не замечаются изъяны общества и государства в целом... нет никаких гарантий, что вернувшись, найдешь то, о чем мечтаешь....

Наверное мне так везло в Росси. в детской поликлиннике украли пристегнутую на замок коляску, на рынке вырвали из рук кошелек (я естественно не побежала за вором, т.к. была с маленьким ребенком, кричать бесполезно, люди делают вид, что ничего не видели)... Меня пыталась задавить маршрутка, я шла с коляской на зеленый по переходному переходу (обматирил водитель на чем свет стоит, типа, ты че преш, не видишь Я еду:))). Кто давно на форуме еще помнит Неллю с сыночком, их сбили на пешеходном переходе на зеленый сигнал светофора. Делала первый ЗГП, дежурила ночами, чтоб списки поддерживать, на 3-й день сдала документы:)). Тогда мне это не казалось таким ужасным:)).

Детей я одних на улице тоже не оставляю, но у нас некоторые детки предшкольного возраста уже сами в садик ходят. я пока не отпускаю, но и не боюсь. Дети достаточно часто (раз в неделю) с группой выезжают в центр города, в лес, на экскурсии, 3 раза в неделю сына ездит в школу на школьном автобусе (забирают из садика), если вдруг ребенок отстанет и окажется один на улице ,у меня нет страха, что он пропадет...

Tvilling 23-03-2009 12:28

Цитата:

Сообщение от Svetka (Сообщение 23546588)
депресуха на пустом месте не развивается.

Бывает. Во-первых, любой переезд, любая перемена в жизни - это стресс (даже положительные перемены!)
Во-вторых, бывает, что и по времени совпадает.
Над этим как раз бьется современная наука - что считать "пустым местом" и что на этом пустом месте может развиться.

Svetka 23-03-2009 12:48

Цитата:

Сообщение от Tvilling (Сообщение 23548218)
Над этим как раз бьется современная наука - что считать "пустым местом" и что на этом пустом месте может развиться.

Ну если считать некоторые климатические условия (как полярная ночь) "пустым местом" то очень даже похоже что из этого может много чего развиться.
А вообще, для того что бы решить практически любую проблему надо найти ее причины... я вот причины своей "ностальгии" найти никак не могу, наверно поэтому и маюсь переодически :009:

Vanbergen 23-03-2009 12:53

Цитата:

Сообщение от Nathali (Сообщение 23527382)
У меня аналогичная проблема :( И моментами тоже хочется спрятать голову в песок :001:

:053:

Цитата:

Сообщение от Светлячок (Сообщение 23541607)
Для меня очень большой мотив - безопастность для моих детей. Я не могла представить, чтоб в Питере мой сын сам переходил улицу или сам пошел куда-нибудь... Я не представляю, как можно с коляской и двумя детьми влезть в транспорт...

ППКС

Для меня это одна из тех причин, по которым я не хочу возвращаться обратно
А моя ностальгия (или депрессия...:016:) это ерунда по сравнению с безопасностью моих детей

Светлячок 23-03-2009 13:11

Цитата:

а второе - это отсутствие возможности свободно общаться (язык я учу, но дело идет медленно и печально) - в магазине, у врача, в школе и детском садике, да даже в автобусе со старушками или водителем. Иногда чувствую себя просто аутсайдером здесь, хочется как страусу спрятать голову в песок... А нельзя
У меня поначалу была такая же позиция... Увы, ничего хорошего из этого не получается... Я переосмыслила свое положение... Многие среди вашего окружения могут хоть что-то сказать на русском? А вы можете и на русском и на чужом для себя языке, а скорее всего в запасе еще и английский... Так почему вы должны чуствовать себя аутсайдером? Более того, я столкнулась с тем, что сами местные никогда не думают ничего плохо о тех, кто плохо говорит на их языке... Напротив, их приводит в восторг, что вы можете с ними общаться на их языке.

Я до сих пор общаюсь с соседкой по палате(в роддоме познакомились). Оказалось, что мы живем в одном районе. Она мне здорово помогла почуствовать себя человеком интересным не только для русских, но и для немцев. Несмотря на то, что язык я знаю очень плохо и учится он медленно.

Tvilling 23-03-2009 13:31

Цитата:

Сообщение от Светлячок (Сообщение 23550773)
до сих пор общаюсь с соседкой по палате(в роддоме познакомились). Оказалось, что мы живем в одном районе. Она мне здорово помогла почуствовать себя человеком интересным не только для русских, но и для немцев. Несмотря на то, что язык я знаю очень плохо и учится он медленно.

Это замечательно! Общение + стимул к изучению языка.

Tvilling 23-03-2009 13:32

Цитата:

Сообщение от Svetka (Сообщение 23549436)
Ну если считать некоторые климатические условия (как полярная ночь) "пустым местом" то очень даже похоже что из этого может много чего развиться.

ГЫ! это серьезная причина. Очень даже.
Лично для себя я варианты севернее Тронхейма не рассматриваю в принципе. За Полярный круг - только по делу, в командировку, за счет заказчика.

Laska 23-03-2009 14:00

Цитата:

Сообщение от Svetka (Сообщение 23546588)
и за 28 лет в России карманы не чистили, а в первый месяц приезда сюда вытащили только купленый мобильный телефон... детей одних я и тут не особо одних отпускаю... а по поводу взяток/благодарностей/большей оплаты за услуги, так может и согласна заплатить, только толку все равно быстрее и лучше не будет... Зато я здесь научилась ждать и пытаться предвидеть проблему заранее (т.к. решается тут многое медленооооо) :) Может это конечно я такая "везучая" :)
С другой стороны я прекрасно оцениваю наши возможности "тут" и "там"

У меня аналогично. Страна, где живем ( Италия ) оооочень далека от идеала ... несколько раз залезали воры в дом, полиция отпустила пойманных в доме воров на след. день :005: ... машины по улицам так носятся ( по маленькой улочке перед домом на скорости за 100 км/час проносятся) , что ребенка 6 летнего везде вожу за руку и никуда не отпускаю ... платные услуги зачастую совсем не лучше бесплатных, некоторых "услуг" нужно ждать месяцами и чуть ли не годами ( пример: записаны в очередь к психоневрологу на 2010 год!!:015: раньше мест нет). По России в этом плане ностальгии нет, но там я хотя бы в недолгие приезды быстро и за деньги получаю адекватные услуги.
Есть: ностальгия по людям ( друзьям, родителям ) и любимым местам. И очень сильная. Буквально упрашиваю всех приезжать к нам в гости :) но не все могут.. А мне работа только раз/2 раза в год позволяет, ненадолго.

Tvilling 23-03-2009 14:09

Цитата:

Сообщение от Laska (Сообщение 23553734)
Буквально упрашиваю всех приезжать к нам в гости :) но не все могут...

Нас позовите :) Мы приедем :) Слюшай, дарагой, па солнцу и теплу ой, такой сильный ностальгий испытываю, что кюшать не могу. :)):))

Laska 23-03-2009 15:20

Цитата:

Сообщение от Tvilling (Сообщение 23554260)
Нас позовите :) Мы приедем :) Слюшай, дарагой, па солнцу и теплу ой, такой сильный ностальгий испытываю, что кюшать не могу. :)):))

Приезжайте! :) А сколько вас?
Дарагой :)), только не зимой, зима у нас такая, что с ностальгией питерскую вспоминаю. Влажность на нашей паданской равнине ( = болоте) повыше, чем в Питере :ded:.

Варшавянка 23-03-2009 15:42

Цитата:

Сообщение от Tvilling (Сообщение 23543282)
С нашего факультета отправляли на краткосрочные стажировки с 1972 г. С 1989 г. работала одна из самых больших советско (тогда еще)-американских программ обмена. Приличных людей, кстати, отправляли, со многими общаюсь до сих пор. Кто-то оставался (тогда это был еще повод для небольшого скандала), кто-то возвращался - или навсегда или потом уезжал. В общем, всё по-разному.

Насчет "трудностей" - отправляли лучших :) Ну, и беседу проводили в первом отделе. О чем беседовали, уже не припомню. Да, еще насчет СПИДа предупреждали :)

Вот видите - оправляли лучших, то есть сначала нужно было заслужить это право поехать на краткосрочную стажировку или попасть в программу по обмену. Просто так "навострить лыжи" в зарубежный университет могли только избранные :) Сейчас же были бы деньги и желание и двери любого учебного заведения в любой стране открыты.
Кстати, любое образование получает человек сам, а не государство ему дает. Если не захочешь чему-то научиться, то никакие профессора не обучат! Поэтому как бы благодарить государство за образование... странно.

П.С. ИМХО все ностальгии по Родине от неудачного выбора нового места проживания. Это все сугубо индивидуально, как говорится, на вкус и цвет...

Варшавянка 23-03-2009 15:52

Цитата:

Сообщение от Светлячок (Сообщение 23550773)
У меня поначалу была такая же позиция... Увы, ничего хорошего из этого не получается... Я переосмыслила свое положение... Многие среди вашего окружения могут хоть что-то сказать на русском? А вы можете и на русском и на чужом для себя языке, а скорее всего в запасе еще и английский... Так почему вы должны чуствовать себя аутсайдером? Более того, я столкнулась с тем, что сами местные никогда не думают ничего плохо о тех, кто плохо говорит на их языке... Напротив, их приводит в восторг, что вы можете с ними общаться на их языке.

.

Полностью согласна! :053:

Simsalabim 23-03-2009 16:20

Цитата:

Сообщение от Варшавянка (Сообщение 23560975)
Полностью согласна! :053:


:) Тоже, в свое время, таким образом боролась с комплексами в связи с моим немецким. В конце-концов, все ли мои собеседники могут похвастаться знанием четырех языков:). Пусть два из них сходны, третий корявый, а четвертый - :010:.:)):))

Santa Hechicera 23-03-2009 16:40

Безопасность в Германии? Гхм. Меня сегодня чуть не сбила машина. Уже третий раз. Я шла по регулируемому пешеходному переходу с коляской. На зелёный свет. Но это мой личный опыт. И я буду исходить из своего личного опыта, когда мне в очередной раз начнут рассказывать о том, как безопасно у нас тут в Германии.
И ни в одной стране мира я не отпущу своих детей гулять без сопровождающего, даже если на каждый квадратный метр там будет по 10 полицейских стоять. И никакие улицы они без сопровождающего переходить не будут. Это вопрос личной безопасности, которая от страны проживания не зависит никак. Имхо.
А взяток я никогда никому не давала и подарки не дарила. И всегда этому поражаюсь - сначала сами в руки суют деньги или конфетки с коньяком, а потом жалуются, что кругом одни взяточники. Даже не смешно.

upd. Собственно, о чём я. Не вижу смысла сравнивать между собой две страны, основываясь только на своём опыте. Наш личный опыт не показателен, так жили и живём мы, но так не живут миллионы других людей в этой стране. Собственно, как песчинка на пляже и т.д.
Просто сравнивать прошлое с настоящим... ну да, мне приятно вспомнить, как мы в бадминтон играли и в волейбол с друзьями по вечерам. Но этого уже не будет. Пусть останутся воспоминания, фотографии. Приятно посмотреть, вспомнить. Но это прошлое, им нельзя жить вечно. Наверное :065:.

Franka 23-03-2009 18:23

Ответ
 
Цитата:

Сообщение от perpetua (Сообщение 23538377)
Практически все выходцы из б. СССР именно колбаснай эммиграция. Учитывая, что Вы уехали в 1998 году, 11 лет назад, то тем более, самая и есть колбасная. Ехали-то за лучшей долей или в надежде после учёбы улучшить своё положение. В этом ничего позорного, поэтому не надо самоутверждаться за счёт других, уехавших по якобы более низменным мотивам.



Вы ничего не путаете? Может быть, всё же Германия дала эту возможность.



У людей разный жизненный опыт может быть. Думаю, Вам эта банальность тоже известна.

Нет, я ничего не путаю. Я уезжала из города, где два института - металлургический и педагогический. И выбор был или в Москву или за границу, потому что я хотела изучать международную политику. И я выбрала за границу по соображениям политического характера.

У меня и в мыслях нет самоутверждаться за Ваш счёт, у меня нет на это времени и сил. Странно, что Вас это так задело. А то, что большинство уезжало по более обыденным мотивам, так это факт. Особенно в Германию, и особенно в 90-е.

Изначально дала Россия. Это Вы вероятно не понимаете. Я преподаю политику, и я встречаюсь с таким количеством людей из стран менее благополучных чем Россия, что я научилась ценить то, что мне дала родина.

И это несмотря на то, что предки мои были либо сосланы в Сибирь, либо уехали от голода в Украине.

Германия мне тоже многое дала, но Германия страна закрытая для иммигрантов в плане политики. Стать членом парламента в Германии или даже в отдельной его земле нереально, поэтому я уехала.

tota 23-03-2009 18:26

Цитата:

Сообщение от AliceinWonderland (Сообщение 23537039)
Скучаю тоже, за границей почти 14 лет, уехала в 21. Вся моя семья до сих пор в России. Тут все хорошо, очень хорошая работа, язык знаю почти в совершенстве, семья, но интересно что, после стольких лет все-равно легко узнаю людей из России и дружить с ними (по-настоящему, а не просто для хорошего проведения времени) мне почему-то легче...

Дружить легче , наверно потому,что мы(русские) лучше(легче) находим с нашим менталитетом,мы ближе по духу и т.д... Например к русскому можно прийти в гости поболтать,попить чайку...По мойму только у нас такое гостепреимство...:0066: Давайте дружить!:007:

Franka 23-03-2009 18:30

Цитата:

Сообщение от Tvilling (Сообщение 23540866)
Давайте всё же отделим мух от котлет.
Одно дело - лояльность к стране происхождения. Даже любовь.
Другое дело - тоска по чему-то неопределенному или, наоборот, жгучее желание вернуться.
У меня тоже было счастливое детство и замечательная база (частично благодаря школе, в большей части - родителям). Я хочу, чтобы мои дети говорили по-русски и знали, откуда родом их семья.
В то же время, я хорошо осознаю, что для меня и моей семьи обратного пути нет, по ряду причин: как субъективных, так и объективных.
Это состояние дел не отменяет всё то хорошее, что было, что есть в моей памяти.

С другой стороны, Ваш подход как раз конструктивен и "ностальгией" я бы назвала его с большой натяжкой.
По-моему, Вы описываете совершенно нормальный подход специалист, которому интересна своя работа и который видит способы приложения своих способностей. Поверьте, миллионы людей по всему миру так делают.
Из Ваших слов не слышно, что Вы хотите "бросить всё и уехать", ведь так? Вы живете нормальной жизнью и планируете свою карьеру и свою судьбу, в т.ч. чтобы обе они по-прежнему были связаны с б.СССР?

Да, вы правы, ностальгии нет, потому что я очень часто езжу туда. Я не езжу на курорты, а в Россию, в Сибирь, Питер, и Казахстан.
По поводу бросить всё и уехать, я рассматриваю вариант работы при правительстве, если мне предложат, то я вполне возможно поеду. Работать в правительстве я не могу в силу второго гражданства, но вот работать советником или консультантом вполне. Так что я этот вариант не исключаю. Не могу сказать, что буду делать эту всю жизнь. Но внести свой вклад я хочу, особенно в социальной сфере.

Franka 23-03-2009 18:35

Цитата:

Сообщение от Варшавянка (Сообщение 23539360)
Вспоминается сразу анекдот про сына и отца червяков: есть такое понятие, сынок - Родина :) Не люблю любовь без взаимности, уж простите за каламбур. Вы пишете, что в СССР получили такие чудные знания, но тут же противоречите сами себе, мол, уехала я за знаниями. А получить диплом на Родине было слабо? Или только школьная программа "на уровне"? А может быть с "импортным" дипломом Родина просто Вас больше ценит? Кстати, Советский Союз не выпустил бы Вас на обучение за границу, если уж на то пошло. И просто по счастливой для Вас случайности в 1998 г его (Союза) уже не было. А что было в 1998 г? Дефолт в новой России. Когда за один день деньги обесценились на 500%. Что ж Вы уехали в столь тяжелое для Родины время? Что ж Вы ее бросили-то?
Извините, но Вы либо лицемерите, либо не до конца понимаете то, о чем говорите.

У меня противоречий нет. Я изучаю политику, международные отношения, а в Германии занималась проблемами тоталитаризма. То есть, я как раз в теме. Я уезжала из города где два института - металлургический и педагогический. И выбор был либо в Москву, либо в Германию. Я выбрала Германию по политическим соображениям. Например, мне было интересно всё связанное с марксистким движением в Германии, а также с творчеством Ханны Арендт. Так что, Россия мне дала возможность спокойно и легко начать изучать сразу то, что я хотела.

Я уехала до дефолта, в сентябре 1997 года.

Как-то вы очень нервно реагируете.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:56.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.