Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Наше здоровье (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Почему врачи назначают дорогие препораты и скрывают их отечественные аналоги? (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1185667)

Голубица 19-03-2009 21:45

Я там темку подняла об аптеках и поддельных лекарствах! Загляните,плиз. Здесь просто не по теме.Ребёнок заболел,а нам АБ "сватают".

Jane K 19-03-2009 21:54

Цитата:

Сообщение от tatysy09 (Сообщение 23387089)
Унас педиатр назначает Виферон,приезжает неотложка-аллергичный ребенок,значит только вибуркол.Пршел дежурный на следующий день выписал Афлубин,ну и кого слушать? В итоге давала что и всегда Оциллококцинум,на мой взгляд эффективнее всего .


А на мой взгляд, все эти лекарства - выкинутые деньги. :008: И я их никогда не покупаю, экономлю-с. ;) Но вот если лекарство действительно нужно, то все же постараюсь купить импортный оригинальный препарат. В "точно такое же наше дешевое" не верится. Для сравнения можно представить импортные помаду-пудру-тени-тушь и наши. Хотя наши и цвета такого же, и упакованы красиво, и стоят дешево, но...разница все же есть. :008:

Elenio 19-03-2009 22:30

Вообще-то врач обязан выписать рецепт. И в нем должно быть написано международное непатентованное название (это не "название молекулы", как говорит уважаемый доктор). С этим рецептом пациент идет в аптеку и покупает лек.средство. При этом фармацевт обязан предоставить информацию об имеющихся препаратах-синонимах. Лично меня давно мучает вопрос - ну ПОЧЕМУ рецепты не выписываются? названия препаратов пишутся где угодно - на рецептурном бланке почти никогда. Я уже начинаю подозревать, что доктора просто часто не знают МНН (международное непатентованное название) средства, которое выписывают. А про дженерики - если принимать их, то все-таки приличных производителей. Суть в том, что если производитель не сильно хорош, то в препарате может быть много примесей, которые могут влиять на процессы всасывания и прочее - в итоге биодоступность препарата будет изменена. Врачи часто описывают случаи, когда дозировку препарата-дженерика приходилось удваивать, чтобы добиться эффективности оригинального средства. В случае амброксола это может быть все равно, но если речь идет о серьезном заболевании - попытайтесь купить приличное средство, жизнь одна :)

Awl 19-03-2009 22:33

Полезная темка: теперь знаю про сумамед:flower:!!!
а я вот знаю, что но-шпа тот же дротаверин(наш и за 3 копейки):004:

а с моей врачихой отношения мы уже выяснили:wife:, больше не впаривает:008:!

Только вот детский врач:010:...... 2 месяца кашель лечили: ну давайте попробуем это, потом это, потом другое...... Ах, не помогло? Ну бывает.... Попробуйте ещё вот это!:015::015::015::015:
А состав лекарств почитаешь- те же яйца ( наши за рупь!!!!), только в профиль:073:

Голубица 19-03-2009 22:40

Цитата:

Сообщение от Elenio (Сообщение 23393090)
Вообще-то врач обязан выписать рецепт. И в нем должно быть написано международное непатентованное название (это не "название молекулы", как говорит уважаемый доктор). С этим рецептом пациент идет в аптеку и покупает лек.средство. При этом фармацевт обязан предоставить информацию об имеющихся препаратах-синонимах. Лично меня давно мучает вопрос - ну ПОЧЕМУ рецепты не выписываются? названия препаратов пишутся где угодно - на рецептурном бланке почти никогда. Я уже начинаю подозревать, что доктора просто часто не знают МНН (международное непатентованное название) средства, которое выписывают. А про дженерики - если принимать их, то все-таки приличных производителей. Суть в том, что если производитель не сильно хорош, то в препарате может быть много примесей, которые могут влиять на процессы всасывания и прочее - в итоге биодоступность препарата будет изменена. Врачи часто описывают случаи, когда дозировку препарата-дженерика приходилось удваивать, чтобы добиться эффективности оригинального средства. В случае амброксола это может быть все равно, но если речь идет о серьезном заболевании - попытайтесь купить приличное средство, жизнь одна :)

Уже мы все и забыли,когда рецепт-то видели.

tatysy09 19-03-2009 23:07

Цитата:

Сообщение от Elenio (Сообщение 23393090)
Вообще-то врач обязан выписать рецепт. И в нем должно быть написано международное непатентованное название (это не "название молекулы", как говорит уважаемый доктор). С этим рецептом пациент идет в аптеку и покупает лек.средство. При этом фармацевт обязан предоставить информацию об имеющихся препаратах-синонимах. Лично меня давно мучает вопрос - ну ПОЧЕМУ рецепты не выписываются? названия препаратов пишутся где угодно - на рецептурном бланке почти никогда. Я уже начинаю подозревать, что доктора просто часто не знают МНН (международное непатентованное название) средства, которое выписывают. А про дженерики - если принимать их, то все-таки приличных производителей. Суть в том, что если производитель не сильно хорош, то в препарате может быть много примесей, которые могут влиять на процессы всасывания и прочее - в итоге биодоступность препарата будет изменена. Врачи часто описывают случаи, когда дозировку препарата-дженерика приходилось удваивать, чтобы добиться эффективности оригинального средства. В случае амброксола это может быть все равно, но если речь идет о серьезном заболевании - попытайтесь купить приличное средство, жизнь одна :)

В рецепте пишет патентованое название и ставит свою печать,а в аптеке этот"рецепт" забирают(наверное потом % получает)Конечно серьезное заболевание постараешся лечить серьезным препоратом,но обидно на средства от простуды,поноса,аллергии покупать за большие деньги ,если можно без риска обойтись копейками.

sereda andrey 19-03-2009 23:15

Цитата:

Сообщение от Elenio (Сообщение 23393090)
Вообще-то врач обязан выписать рецепт. И в нем должно быть написано международное непатентованное название (это не "название молекулы", как говорит уважаемый доктор).

Ничего-ничего. Еще лет пять-семь бесплатной медицины, и врачи будут с орфографическими ошибками переписывать название препарата с рекламного буклета. При этом большинство из них будет работать "по призванию" :)). Не знаю как в Питере обстоят дела, но знаю одну богадельню в Москве, в которой минимум пять докторов понаехавших из регионов РФ на приеме используют медсестру в качестве переводчика. "О, как это будет по русски?". Акцент не английский.
Если комуто-интересно - можно почитать про клинические исследования тут. http://litprom.ru/text.phtml?storycode=7496
Осторожно! Ненормативная лексика.
ПО сути топика. Я бы ответил, что существуют несколько вариантов. Бывают как по отдельности, так и в сочетанном варианте.
1. Знание ограниченного круга препаратов. На слуху оседают пропиаренные.
2. Откат от фирмы.
3. Более дорогой на самом деле лучше дешевого. Примеров много, и не обязательно это трудные отношения "orginal vs generic".
4. Более дорогие лекарства лучше помогают. Эффект плацебо использовать можно и нужно.
5. Нет личного желания врача подбирать более дешевые аналоги. В этом пункте принимают участие достаточно многогранные психологические особенности, рассказать о которых кратко не могу. Психология - словоблудие.
6. Назначение препарата средней ценовой категории по "накатанной схеме".
Как-то так.

eprst 19-03-2009 23:33

А я если что прописывают мне непонятное сначала в нете посмотрю, аналоги поищу а потом в аптеку иду. Помогает иногда.

Malenkay_Katenka 19-03-2009 23:34

да печально это :(
а еще когда не разбираешься...вот у меня как раз заболел ребенок,на момент прихода педиаторши был сним муж,прописала этот самый сумамед,побежала и ест-но купила,т.к. я не фармацевт и в аналогах не разбираюсь,а врачиха сказал,если сразу не начать пить в горле гнойники к вечеру будут
илил неврологша " вы купите вот этот кальций вот в аптеке на канале грибоедова,только там гарантированно не подделка":ded:
ну ладно кальций ты этот рекламируешь,но блин отправлять меня в центр,когда представительство этой фирмы у меня в соседнем дворе и я узнаю об этом случайно от подруги,сказала бы я как это называется:wife:

Elenio 19-03-2009 23:57

Цитата:

Сообщение от tatysy09 (Сообщение 23395279)
В рецепте пишет патентованое название и ставит свою печать,а в аптеке этот"рецепт" забирают(наверное потом % получает)Конечно серьезное заболевание постараешся лечить серьезным препоратом,но обидно на средства от простуды,поноса,аллергии покупать за большие деньги ,если можно без риска обойтись копейками.

Я погорячилась. Непатенованное название врач обязан писать только на льготных-бесплатных рецептах- приказ МЗ Рф 476:

"3.2. При заполнении рецептурного бланка указываются:
...
- наименование лекарственного средства, которое выписывается на латинском языке по международным непатентованным названиям.

В случае нетипичного течения болезни, при наличии осложнений основного заболевания и (или) сочетанных заболеваний, при индивидуальной непереносимости разрешается выписка рецептов на лекарственные средства по их торговому или иному названию по согласованию с врачебной комиссией ЛПУ. "

А в принципе врач не обязан заботиться о вашем кошельке - он должен думать об эффективности лечения. Но в наших специфических условиях дохтур вообще может выписать дженерик, эффективность которого неизвестна или сомнительна, но стоит он тоже неплохо будет - тут дело в профессионализме и этических установках врача. А с этическими установками у нас повсеместные сложности, к сожалению. Так что посоветовать могу только одно - консультируйтесь у нормальных специалистов - и в поликлинике, и в аптеке. Ну встречаются они еще временами..

Даша-Петя 20-03-2009 00:22

Вспомнила!
Как-то тут на форуме порекомендовала кому-то вместо супер-пупер дорогих поливитаминов попить наши витаминки типа гексавита за 30 р 50 шт. Идея не была поддержана никем. Более того поливитаминам за 30 р никто не доверяет.
Другой пример: в регулярно возникающих топиках о кальций-содержащих препаратах (какой кальций лучше? и т.п.) рассказываю и рекомендую приём обычного глюконата кальция в сочетании с вит. Д, конечно. Но нет, большинство кидается покупать дорогущие препараты. Вот вам и психология потребителя.

Даша-Петя 20-03-2009 00:28

Ещё один пример про "считать деньги в чужом кармане".
Лечила я как-то одного дедушку-пенсионера. При выписке он попросил меня дать ему льготные рецепты на препараты: он пойдёт в поликлинику и будет требовать бесплатные лекарства для себя. За лечение он заплатил более 100 тыс.р. Рецепты я оформила, конечно: желание клиента - закон. Мне было совершенно не понятна суета с поиском "бесплатных" лекарств в этом случае: дедушка - "состоятельный парень".

Даша-Петя 20-03-2009 00:33

Цитата:

Сообщение от sereda andrey (Сообщение 23395751)
про клинические исследования тут. http://litprom.ru/text.phtml?storycode=7496

спасибо! великолепная ссылка!

Versia 20-03-2009 15:55

Я например покупаю дженерик сознательно - потому что столь распространенный и популярный эссенциале подделывают очень часто.

Голубица 20-03-2009 17:40

Как узнать,что есть дженерик?Извините,но не пойму.

tatysy09 20-03-2009 18:57

Цитата:

Сообщение от Голубица (Сообщение 23436733)
Как узнать,что есть дженерик?Извините,но не пойму.

Просто в яндексе наберите название препората кот. обычно пишется мелкими буквами внизу под основным названием,и увидете сколько лекарств с этим составом ,только производители разные и цены соответственно тоже:009:

tatysy09 20-03-2009 19:05

Цитата:

Сообщение от tatysy09 (Сообщение 23440802)
Просто в яндексе наберите название препората кот. обычно пишется мелкими буквами внизу под основным названием,и увидете сколько лекарств с этим составом ,только производители разные и цены соответственно тоже:009:

Например сегодня узнала-Зодак тоже самое,что иЗиртэк только в почти в 2 раза дешевле,и Кларитин и Кларотодин одно и тоже,но первое значительно дороже.

OlgaSHa 20-03-2009 21:56

С одной стороны все так, с другой, неплохо бы знать, действительно ли дженерик абсолютно равен по эффективности оригинальному препарату. Для этого всего лишь надо провести двойное слепое исследование эффективность, когда половина пациетов будет получать оригинальны препарат, а полвина - денерик, причем ни лечащие врачи, ни пациенты не будут знать, кто что кушает. И посмотреть, одинаковые результаты будут в обеих группах или нет. Вот только такие исследования крайне редко проводятся. Почему они не интересны производителям дженериков, думаю понятно.

Если взять тот же зиртек и зодак, то по зиртеку есть работы, показывающие, что его длительный прием детьми с атопическим дерматитом и риском перехода его в аллерг. ринит и астму этот риск снижается. По зодаку таких работ нет. Поэтому я предпочитаю зиртек, а не зодак.

Elenio 20-03-2009 22:16

Цитата:

Сообщение от Голубица (Сообщение 23436733)
Как узнать,что есть дженерик?Извините,но не пойму.

Объясняю: есть фирмы, которые исследуют, изучают, клинически испытывают новые лекарственные средства. На все это нужны бОООльшие деньги. Они их вкладывают в разработку препарата, затем патентуют молекулу (обычно на 20 лет), 20 лет выпускают это средство только они. Под своим торговым названием- это оригинальный препарат. Затем срок патента истекает - и приходят "халявщики" - не проводя клинических исследований выпускают это же вещество под своим названием - это дженерик. При этом в нашей стране нет необходимости проводить исследование эффективности средства- подразумевается, что если вещество и дозировка такие же, что и у оригинального препарата - они действуют одинаково. А это не всегда так. И в случае совсем дешевых дженериков - вовсе даже не так. В США, чтобы выпускать дженерик, необходимо провести исследования, доказывающие эквивалентность средств. У нас - ничего не надо. Если вещество выпущено под международным непатентованным названием - это точно дженерик (флуконазол например -дженерик дифлюкана). Микомакс, флюкостат и прочие - тоже его дженерики. И вообще наши бывшие братья по соц.лагерю большие специалисты по дженерикам - оригинальных препаратов у них мало, предпочитают не париться с исследованиями :). Зиртек - оригинальный препарат, Зодак, Цетрин и пр. - дженерики. Обычно конечно самый дорогой в списке синонимов - оригинальный препарат. Обычно чем дешевле, тем хуже качество. Многие врачи опасаются российских дженериков. Индия тоже не ах, но вот Ранбакси например в Германии считается хорошим производителем дженериков. В общем, заходите на www.rlsnet.ru, набирайте в поиске на сайте МНН, и будет вам счастье - список зарегестрированных в России препаратов с нужным вам действующим веществом. Только рекомендую все же помнить - "..не гонялся бы ты поп за дешевизною.."

Голубица 20-03-2009 22:26

Спасибо большое


Часовой пояс GMT +3, время: 02:56.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.