Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Обо всем остальном (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Насильственная эвтаназия в Лондоне. (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1195033)

mouser 22-03-2009 21:35

Цитата:

Сообщение от Strossmayer (Сообщение 23523819)
"Doctors treating him had said the boy's life was intolerable and his disability was such that his life had little purpose."

Меня тоже слова эти задели весьма -ноя полагаю что доктора вкладывают в это слово другой, не бытовой смысл. Не их это дело судить о life purpose - не их уж точно.

Баскервильская С. 22-03-2009 21:36

Спасибо за ссылку. Не знаю... все же... государство, которое решает, кому жить, кому нет...

Ниагара 22-03-2009 21:37

А кому же тогда судить? Может судьям?

Баскервильская С. 22-03-2009 21:41

Цитата:

Сообщение от mouser (Сообщение 23524039)
Меня тоже слова эти задели весьма -ноя полагаю что доктора вкладывают в это слово другой, не бытовой смысл. Не их это дело судить о life purpose - не их уж точно.

Во-во. А я в той статье, что просмотрела и теперь потеряла, видела про best interests, но раз ссылку не нахожу - врать не стану...

ПризракБелойДамы 22-03-2009 21:41

Цитата:

Сообщение от Strossmayer (Сообщение 23523819)
Кстати, в последней статье, правда, без кавычек, утверждается, что "Doctors treating him had said the boy's life was intolerable and his disability was such that his life had little purpose." Если судебное решение опирается на мнение докторов про purpose (впрочем, это я утверждать с уверенностью, конечно, не могу), то это вообще омерзительно.

Да уж :005:

ПризракБелойДамы 22-03-2009 21:42

Цитата:

Сообщение от Баскервильская С. (Сообщение 23524117)
Спасибо за ссылку. Не знаю... все же... государство, которое решает, кому жить, кому нет...

Были в истории такие государства. Как-то повторения не хочется

mouser 22-03-2009 21:44

Цитата:

Сообщение от Баскервильская С. (Сообщение 23524117)
Спасибо за ссылку. Не знаю... все же... государство, которое решает, кому жить, кому нет...

В настоящий момент с искуственным сердцем, почками, печенью, кровью и тд и тп модно сколько угодно поддерживать "жизнедеятельность" организма. Дальше будет еще веселее. Кто отсановит родственников которые потребуют поддерживать их жизнедеятельность своих близких таким образом? Тем более что "отключить за неуплату" нельзя - это вам не совок.
По моему это мнимое милосердие -когда миллионы бросаются на поддержание "видимой" жизнедеятельности и при этом нет средств на дечение реальных больных которых можно вылечить. Ресурсы общества не бесконечны. И ко всем проливающим тут слезы еще раз -отправляйте деньги в благотворительные фонды, десткие больницы и тд - так Вы сможете реально спасти кого-либо.

Ниагара 22-03-2009 21:46

Да вам в Спарту надо.Детей со скалы бросать.
Что бы у других больше кислорода было и еды.

Катюля 22-03-2009 21:49

вот это да.... какие-то крайности прямо...((

mouser 22-03-2009 21:50

Цитата:

Сообщение от Ниагара (Сообщение 23524636)
Да вам в Спарту надо.Детей со скалы бросать.
Что бы у других больше кислорода было и еды.

Вы побольше пишите оскорблений - они очень хорошо подверждают аргументацию. Сразу виден мастер диспута!

Ниагара 22-03-2009 21:52

Цитата:

Сообщение от mouser (Сообщение 23524511)
И ко всем проливающим тут слезы еще раз -отправляйте деньги в благотворительные фонды, десткие больницы и тд - так Вы сможете реально спасти кого-либо.

А если я сама вице-президент благотворительного Фонда и занимаюсь социальными программами,в частности связанными с детской онкологией,может вы уймётесь? Или дальше выпендриваться будете,голословно при том?

mouser 22-03-2009 21:53

Цитата:

Сообщение от Ниагара (Сообщение 23524942)
А если я сама вице-президент благотворительного Фонда и занимаюсь социальными программами,в частности связанными с детской онкологией,может вы уймётесь? Или дальше выпендриваться будете,голословно при том?

Конечно уймусь. Мне правда жалко этот фонд.

Матильда Жабовски 22-03-2009 21:53

Цитата:

Сообщение от Ниагара (Сообщение 23524942)
А если я сама вице-президент благотворительного Фонда и занимаюсь социальными программами,в частности связанными с детской онкологией,может вы уймётесь? Или дальше выпендриваться будете,голословно при том?

Оспади. Да перестаньте вы смешивать теплое с мягким!!!

Ниагара 22-03-2009 21:56

Вы знаете,правильно,не буду смешивать.Ибо это тёплое и мягкое,отсиживаясь в интернете само наверно ничего не делает,как нас в слезливости обвиняет.Ах да,ещё нас жалеет.
Ну да пусть его.Караван идёт...

Petri 22-03-2009 21:58

Цитата:

Сообщение от mouser (Сообщение 23524511)
В настоящий момент с искуственным сердцем, почками, печенью, кровью и тд и тп модно сколько угодно поддерживать "жизнедеятельность" организма. Дальше будет еще веселее. Кто отсановит родственников которые потребуют поддерживать их жизнедеятельность своих близких таким образом? Тем более что "отключить за неуплату" нельзя - это вам не совок.
По моему это мнимое милосердие -когда миллионы бросаются на поддержание "видимой" жизнедеятельности и при этом нет средств на дечение реальных больных которых можно вылечить. Ресурсы общества не бесконечны. И ко всем проливающим тут слезы еще раз -отправляйте деньги в благотворительные фонды, десткие больницы и тд - так Вы сможете реально спасти кого-либо.

Не всегда я с вами согласна, но в этом вопросе - полный ППКС.:053:

Баскервильская С. 22-03-2009 21:59

Цитата:

Сообщение от mouser (Сообщение 23524511)
В настоящий момент с искуственным сердцем, почками, печенью, кровью и тд и тп модно сколько угодно поддерживать "жизнедеятельность" организма. Дальше будет еще веселее. Кто отсановит родственников которые потребуют поддерживать их жизнедеятельность своих близких таким образом? Тем более что "отключить за неуплату" нельзя - это вам не совок.
По моему это мнимое милосердие -когда миллионы бросаются на поддержание "видимой" жизнедеятельности и при этом нет средств на дечение реальных больных которых можно вылечить. Ресурсы общества не бесконечны. И ко всем проливающим тут слезы еще раз -отправляйте деньги в благотворительные фонды, десткие больницы и тд - так Вы сможете реально спасти кого-либо.

Я не говорю, что проблема имеет однозначное решение.
И не отрицаю адекватности Вашего аргумента (аргумента врачей) насчет "невыносимой боли".
И еще - ситуации, когда надо ВЫБИРАТЬ, кому помочь, а кого оставить умирать, к сожалению тоже бывают и у врачей, и у спасателей, и у военных... в общем, много у кого, кто отличается от нас, простых обывателей.
И я не отрицаю, что я в данной ситуации - простой обыватель, даже ни разу медицински не грамотный.
Но все равно что-то катастрофически НЕ ТАК в этом решении, кому жить, кому нет... или оно и правда вызывает слишком одиозные ассоциации с теми государствами, где это было доведено до логического завершения... не знаю.

Petri 22-03-2009 22:04

Цитата:

Сообщение от Ниагара (Сообщение 23524636)
Да вам в Спарту надо.Детей со скалы бросать.
Что бы у других больше кислорода было и еды.

Не было такого в Спарте - археологические данные и медицинские исследования костных останков, найденных в том ущелье, куда якобы спартиаты бросали калек-младенцев, эту историю не подтверждают. Точно не помню, но возраст людей, чьи скелеты были во множестве обнаружены, очень далек от младенческого.

И надо заметить, что трезвомыслие обычно более действенный инстумент как в полемике, так и в решении конкретных проблем, чем истерики и оскорбления.:017:

Матильда Жабовски 22-03-2009 22:06

Цитата:

Сообщение от Petri (Сообщение 23525549)
И надо заметить, что трезвомыслие обычно более действенный инстумент как в полемике, так и в решении конкретных проблем, чем истерики и оскорбления.:017:

:053:

mouser 22-03-2009 22:09

Цитата:

Сообщение от Баскервильская С. (Сообщение 23525331)
Но все равно что-то катастрофически НЕ ТАК в этом решении, кому жить, кому нет... или оно и правда вызывает слишком одиозные ассоциации с теми государствами, где это было доведено до логического завершения... не знаю.

Да бросте. Такие решения принимаются на государственном уровне все время.
И когда рещают что вместо 20 новых госпиталей лучше посторить новую подлодку. И когда решают какие лекарства будут бесплатными и какие нет -автоматически разделяют людей как писал Симонов на "живых и мертвых". Причем тех которых можно спасти.
Например если лекарсто Х эффективно для 90% больных, а У - для 94%, но У в 10 раз дороже и так дорогого Х - то выбирают несомненно Х, автоматически обрекая 4% больных (а это могут быть десятки и сотни людей) на смерть. И заметте - делают это не судьи в публичных процессах а чиновники в кулуарах.
Гсударство ежедневно принимает подобные решения опосредственно. Только результаты этих решений слишком сложны для публики, и только такие случаи возбуждают всех и доводят нервных барышень до истерики.

Ниагара 22-03-2009 22:14

Цитата:

Сообщение от Petri (Сообщение 23525549)

И надо заметить, что трезвомыслие обычно более действенный инстумент как в полемике, так и в решении конкретных проблем, чем истерики и оскорбления.:017:

Да,согласна,наверно эмоционально.Но если будете внимательны,товарищ стал "вежливо хамить" первый.

Что касается данной ситуации,согласна с Баскервильской С. Не могу пока оформить словами,подумаю как лучше это сделать,но тут несмотря на всю "медицинскую логику",что-то ОЧЕНЬ не так.Очень жестоко.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:29.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.