Неужели теперь вся жизнь сводиться к понятиям успех (успешность в жизни), самореализация. Но ведь все же разные.
А если ребёнок счастлив когда живёт и мыслит в рамках классической схемы "школа-институт". А если ребёнок чувствует призвание в области, которая не приносит материального благополучия? Многие гении творили и жили в нищите, умерли под забором и о них вспомнили и прославили через 100 лет. Если бы они построили свою жизнь с постоянным прицелом на материальный успех, или состоятельность своей жизни, они бы просто обокрали нашу культуру. Почему такой странный знак равенства, прош-зачот(состоялся), торгуешь капустой на рынке-аццтой(лузер).
Некоторые настолько гармонично и счастливо живут торгуя капустой, находясь в офисном рабстве, получая тройки. Многие счастливы, когда груз ответственности не давит на них. И очень много успешных, обеспеченных, с квартирами, чувствуют себя несчастными. Потому что когда, ты достиг материального успеха во всей полноте, оказалось, что это было не сложно, а чего достигать и хотеть дальше не понятно.
Мне кажется, что жизнь более сложная и "прожить её надо так, что потом не было мучительно больно" за то, что она закончилась, а ты в погоне за самореализацией и успешностью этого не заметил.
Я бы расширила установку:
"Учеба(а так же работа, успех, самореализация, материальное благополучие) - это, конечно, важно, но далеко не главное в жизни"

"вторая - проституткой стала. А вам не кажется, что вторая как раз и пошла по мотивации"...
Кажется. Проституция в молодом возрасте, это один из самых быстрых способов получить страстно желаемые материальные блага. Покрайней мере машина и квартира появляются быстро.

А кто говорил, что под успешностью и самореализацией подразумеваются только материальные блага?:)) Эти термины для всех имеет свое значение.

ИМХО - надо учиться так, чтобы:
- радовал сам процесс
- взяли в следующую школу, в институт и тп - в которую потом ХОЧЕШЬ идти (сейчас я вовсю намекаю на 5й класс, который еще далеко, конечно, но надо ж быть готовыми и не зевать - а то отстанешь и никто не возьмет тебя в 5й класс в сильную гимназию)
- в результате - чтобы получить специальность, которую хочешь, и чтобы работа потом радовала, ну и давала какое-то мат.благополучие - но это относительно - главное, чтобы она хоть как-то была востребована обществом
- ну и чтобы не стыдно было за свои результаты на любом этапе жизни. не стыдно - перед собой прежде всего

вот так примерно
а пятерки, четверки.. дело такое. если что-то дается с трудом - то и тройкам можно радоваться. если наоборот, слишком легко дается, то и пятерки не показатель

аналогично успехи во всяких других делах. вот музыка.. как тут учиться, если я твердо знаю, что из дочки я не воспитываю? так, чтобы не стыдно было перед собой ,учительницей и родителями. чтобы было приятно играть. чтобы радовать всех своей игрой. чтобы получать новые знания. но тут у нас все сейчас просто - сейчас установка такая - "будешь лениться делать дом.задания и плохо учиться - никто тебя просто в эту музыкалку водить не будет, т.к. никому, кроме тебя, это не надо, наоборот, нам СЛОЖНО тебя туда водить".

но на самом деле.. нам очень, видимо, повезло. моя старшая девочка - достаточно способная (нормально так, чуть выше среднего точно), и усидчивая.. и еще - она на меня очень похожа. поэтому я все чувствую пока ттт. и понимаю, что может из нее получиться.

с мелкой - сложнее. возможно, она более творческая натура. но она кроха пока, года через 3- к шести годам - посмотрим, на какие успехи ее надо будет настраивать

Согласна, что каждый вкладывает своё, важное для себя значение в слова успешность и самореальзация.
Но я в этом топике, прочитала:
"в качестве критерия взяла материальные параметры: уровень зарплаты, возможность самостоятельно купить жилье, должность. Успешность для каждого разная, но для меня как человека практического много значит и успешная деятельность человека в условиях современного мира"
Написано очень точно, и я сталкивалась часто в разговорах, что образ современного успешного человека без вышеперечисленных параметров считается не полным.
Если человек продаёт капусту на рынке, и лично собой доволен. Дела идут, спрос на капусты хороший, наценка высокая.
Но, что подумает каждый, узнав в продавце капусты, золотого медалиста, который окончил престижный ВУЗ с красным дипломом?

[QUOTE/] А если ребёнок чувствует призвание в области, которая не приносит материального благополучия? Многие гении творили и жили в нищите, умерли под забором и о них вспомнили и прославили через 100 лет. Если бы они построили свою жизнь с постоянным прицелом на материальный успех, или состоятельность своей жизни, они бы просто обокрали нашу культуру. [/quote]

Вот. Почитала я тут небезызвестную книгу небезызвестного нашего психолога Курпатова "Деньги в большом городе" И диву далась. На одной странице он внушает своей собеседнице, что пирамида Маслоу - это наше все. Цитата: А до тех пор, пока ты никто в профессии, если ты не реализовываешь свои способности и таланты, все твои размышления о душе ничего не стоят, потому что ты до них не дозрел." И через несколько страниц размышления о Достоевском:..."вот и получается, что всю жизнь Федор Михайлович должен был выслуживаться - перед читателем, перед публикой, а в конечном счете - просто бороться за деньги, чтобы выжить." То есть видимо, Достоевский (которого я лично не очень) менее духовен, чем Курпатов, т.к. был менее успешен в материальном смысле???
И как вам вообще фраза о том что художник должен быть голодным? Или это уже не про нас? То есть после того, как все открытия сделаны, все шедевры написаны, теперь то и настало время потребления - и наша задача сделать наших детушек отменными потребителями с большими карманами. А духовность - ну ее - до всемирного потопа времени еще много- дайте насладиться результатами труда дедов - не зря же они кровь-пот проливали.
Еще раз настоятельно советую книгу М Веллера "Великий последний шанс" Дает свежий взгляд на либеральную идею вообще , ибо все здесь присутствующие, я надеюсь, либералы) и на мотивацию детей в частности. (а так же народов вообще)

Вот не дай Бог такой судьбы никому! Я бы не хотела, что бы моего ребенка вспомнили через 100лет! Пусть будет посредственным, лузером, но счастливым!

Спасибо за наводку.
Я честно говоря Веллера не очень, может просто слишком много его ( радио, TV), а про свежий взгляд на мотивацию детей узнать интересно. А вот доктора читать совсем не хочется.
Наверное доктор старается оправдать пристрастие к мат.благам и оправдывается теорией Маслоу.
Есть такая Наталья Грейс, у неё своя школа по самореализации, мне недавно попалась на глаза её книга, там она то же поминает пирамиду Маслоу(иерархия потребностей человека по Маслоу состоит в том, что не удовлетворив низшие потребности, человек не в состоянии перейти к более высшим) и пишет о её несостоятельности, и что она не считается современным эталоном для обоснований мотиваций человека. Так же Виктор Франкл, Стивен Кови признавали эту схему упрощённой. Вообщем спорная вещь эта пирамида, а вовсе не наше всё.
А образ Ф,М. Достоевского(Пушкина,Лермонтова,Лескова и т.д). выслуживающегося перед скучающей публикой, а так же борющегося своим творчеством за деньги, глубоко неприятен.

А Вы верите в судьбу?
Я больше верю, чем не верю. И вот к сожалению, нас никто не спрашивает : гения или лузера ? скорее мамочка выбирайте.
Есть примеры и счастливых, одарённых и весьма востребованных временем и обеспеченных материально. Судьба.
Есть высказывание, что "Счастье-это сто процентное попадание в судьбу"
Ещё мне нравиться высказывание, которое приписывают Пифагору "Жизнь-это стадион.Одни приходят состязаться. Другие торговать. Третьи наблюдать". Если желания совпали с возможностями, то уже повезло. Можно иметь весьма скромные желания, а можно иметь желания и мечты лежащие в плоскости не понятной большинству людей. Если такие мечты маленького человека сбылись разве он лузер или посредственность? Нет!!!
Я считаю, что человек может ошибиться, ошибиться в мотивации, может не расчитать свои силы и т.д. Но не бывает посредственных людей, нет лузеров. Все слеплены из одного и того же материала, по одному и тому же подобию. Поэтому один, не может быть лучше или хуже другого. Не люблю саму эту систему сравнения один лучше, потому что второй хуже.
Равенство, свобода, братство. К сожалению в школе это не проходит :)) Поэтому надо что-то говорить и настраивать ребёнка на учёбу.
Ну что они в школу за знаниями пришли? Моя дома узнаёт больше, чем в школе. Моя в школе озабочена статусом в классе, любовью учительницы, что-то не забыть, не потерять, правильно записать. На знания остаётся очень мало. И за всей этой суетой просто теряется, что в школу за знаниями. Остаётся в голове, хожу в школу потому что нужно. Такой порядок. Все ходят в школу. Знания можно получать и дома, значит всё таки школа не только для знаний. Школа это такая маленькая и не совершенная модель общества. Иди учись быть в контакте, находить своё место, сиди и думай кто ты здесь и чего хочешь. И кстати, мы часто лишаем детей найти ответ на этот вопрос самостоятельно. Как только они спрашивают, а кто я и за чем, мы уже рядом с готовой мотивацией.

Какая интересная тема и дискуссия...
Если вернуться к первоначальному вопросу автора топика, то я буду прививать подход к школе исходя из конкретного характера ребенка, но общая установка - хорошее образование и знания никогда не будут лишними. Знание - сила!
Алиска у меня очень ответственная и переживучая, ей не помешает иногда расслаиться и поспокойнее относиться к школьным оценкам... Буду прививать ей более спокойное отношение к школе, но поддерживать ее ответственность и стремление к знаниям.
Леха, похоже, (хотя сейчас еще рано говорить), более спокойно в школе и оценкам будет относиться, буду его настраивать, что быть умным и образованным - интересно и престижно и т.д. Думаю, такой подход скажется и на оценках результатов его трудов.
Какой будет третий - пока не знаю.

А в общем, какпуста-капустой, но у меня есть представление о том, какими я хочу видеть своих детей.
Есть люди с коммерческой жилкой, проворотливые и легко заводящие связи, но так себе учившиеся в школе и в результате обладающие узким кругозором, бедной речью... Потом, "связи" и настоящие друзья - разные вещи. Конечно, эти же люди могли уже после школы добрать то, чего они в школе не добрали, и значительно расширить свой кругозор и т.д. Поэтому, не суперские школьные оценки - не самое главное все-таки. Более важны знания, и неважно, когда, где и при каких обстоятельствах они были получены. Но в школе есть хорошая для этого возможность и готовая система подачи информации. Школа может заложить хорошую базу для дальнейшего развития... И я бы не хотела, чтобы мои дети упускали этот шанс и школьное время...

И конечно, мне хочется, чтобы мои дети были в первую очередь счастливы, но я бы хотела, чтобы при этом они были образованные, интеллигентные, начитанные и т.д. Меня интересует и их личное счастье, и их вклад в будущее человечества. А без знаний, опыта или таланта они вряд ли что-то дадут человечеству.
Поэтому буду стараться, чтобы они получили максимум знаний, если замечу таланты, то буду развивать и т.д.
Кроме сиюминутного счастья от своего собственного существования, мне кажется, каждый нормальный хороший человек долен испытывать счастье, если он что-то хорошее в своей жизни сделал не только для себя, но и для других людей...
Успешные капустные люди, при всем моем уважении к ним, вряд ли что-то ценное оставят после себя потомкам...
(Ценное, в моем понимании). Зато хотя бы то, что они сами довольны своей жизнью и не вредят другим - уже польза для человечетва. Но для меня в идеале человек должен к чему-то стремиться... К чему-то высокому... Конечно, не все этого высокого достигают, но хотя бы стремиться к нему...

Кстати, про школу. Вот, например, Плющенко, вообще плохо в школе учился, он там просто не учился, постоянно на тренировках и сборах, а в другое время прогуливал, но он реализовался в чем-то другом... Тоже вариант.
Если увижу у своих детей в чем-то реальный талант, которому школа мешает, то уделю внимание таланту, а общие знания, аналогичные школьной программе, будем получать уже вне школы, но хотелось бы все же получить их не в меньшем объеме, чем дали бы в школе.

"Успешные капустные люди, при всем моем уважении к ним, вряд ли что-то ценное оставят после себя потомкам"...
Капустные люди :)
Вопрос, который вообще заслуживает отдельной темы, глобальный вопрос "а что ценного, оставим мы своим потомкам и что ценного оставили нам наши предки"
Книга Екклесиаста:
"Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, -всё суета! Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем? Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
..Я предпринял большие дела: построил себе домы, посадил себе виноградники, устроил себе сады и рощи и насадил в них всякие плодовитые дерева; сделал себе водоемы для орошения из них рощей, произращающих деревья; приобрел себе слуг и служанок, и домочадцы были у меня; также крупного и мелкого скота было у меня больше, нежели у всех, бывших прежде меня в Иерусалиме; собрал себе серебра и золота и драгоценностей от царей и областей; завел у себя певцов и певиц и услаждения сынов человеческих - разные музыкальные орудия. И сделался я великим и богатым больше всех, бывших прежде меня в Иерусалиме; и мудрость моя пребыла со мною. Чего бы глаза мои ни пожелали, я не отказывал им, не возбранял сердцу моему никакого веселья, потому что сердце мое радовалось во всех трудах моих, и это было моею долею от всех трудов моих.
И оглянулся я на все дела мои, которые сделали руки мои, и на труд, которым трудился я, делая их: и вот, все - суета и томление духа, и нет от них пользы под солнцем! ....

...Что пользы работающему от того, над чем он трудится? Видел я эту заботу, которую дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в том. Все соделал Он прекрасным в свое время, и вложил мир в сердце их, хотя человек не может постигнуть дел, которые Бог делает, от начала до конца. Познал я, что нет для них ничего лучшего, как веселиться и делать доброе в жизни своей. И если какой человек ест и пьет, и видит доброе во всяком труде своем, то это - дар Божий. Познал я, что все, что делает Бог, пребывает вовек: к тому нечего прибавлять и от того нечего убавить, - и Бог делает так, чтобы благоговели пред лицем Его. Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было, - и Бог воззовет прошедшее."