Littleone 2006-2009 - Сдать кровь вместо манту

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)

- От трех до шести (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=37)

- - Сдать кровь вместо манту - кто где сдавал? (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=100559)

Цитата:

Сообщение от Пузик (Сообщение 1948302)

Но я бы посоветовала всем мамам (как медик) слепо не верить всему тому, что говорят врачи в поликлиниках - отрицательная Манту еще ничего не значит и до семи лет у большинства детей это норма, т.к. еще не сформирован иммунитет.

Слепо вообще делать ничего не надо. Так же как и отказываться от ревакцинации. А вот проконсультироваться с фтизиопедиатром относительно необходимости ревакцинации БЦЖ - неплохо бы. Поскольку клеточный иммунитет, в отличие от гуморального, формируется у детей с первых месяцев жизни. Попадание же возбудителя туберкулеза в незащищенный организм может плохо кончиться.

Может, не совсем по теме... У нас радость! Дочке 5,5 лет. Мы почти 2 года состояли на учете в туб.диспансере, и нас наконец сняли с учета! Дело в том, что, когда ей было 3, она вдруг выдала реакцию 18, нас тут же поставили на учет в туб. Несмотря на то, что дальнейшие реакции были лучше, нас упорно не снимали, предлагали терапию (Те самые лекарства) и даже поездку в санаторий! Слава богу, я от всего отказывалась. А в этом году случайно попали к заведующей (доктор в отпуске была), и она нас сняла с учета!:support:

Насчет ревакцинациии - согласна. С моим племянником так и было - в семь лет повторно делали БЦЖ.

вот интересный факт, может кто из знающих объяснит:

Подруга с дочерью жила у мужа на Академичке, ребенок упорно выдавал паппулы и ареолы до 20 мм, отправляли их в туб.диспансер, потом в санаторий в Пушкин (где ребенок, кстати, заработал невроз).
Потом по семейным обстоятельствам подруга с дочерью переехала в Купчино: все, манту идеальная, никаких виражей и т.п.
Вот что это было?

Кровь на серологию

Кровь на туберкулез называется анализ крови на СЕРОЛОГИЮ
Этот анализ мы сдавали в НИИ фтизиатрии и пульмонологии на м. Политехническая. Там берут также расширенные пробы манту и перке. У нас было подозрение на туберкулез у нашего папы, который лежал в этой больнице в течение длительного периода времени. Вот заодно и ребенка проверили.
Там очень квалифицированные врачи (особенно детские).
Вначале мы обратиись в районный диспансер - это ужас просто. Нам сразу приписали ударную дозу фтивазида в течение 6 месяцев - типо профилактика (кошмар просто!!!) и слушать не захотели ничего больше.
Если есть какие-то сомнения то лучше обратиться в институт фтизиатрии. Там есть дневной стационар для деток с подозрением на туберкулез и чтобы поставить точно такой диагноз надо провести ОЧЕНЬ серьезное обследование. Флюроография или рентген даст однозначный диагноз при открытой форме туберкулеза когда в легких уже образовалась туберкулезная каверна.
Если надо контакты какие-то или рассказать подробно - пишите, отвечу...

Цитата:

Сообщение от Немолодая мама (Сообщение 1948647)

TB - Spot - одна из многочисленных вариаций на тему оценки гуморального иммунитета, как и ИФА. Метод хороший, но отличить тубинфицирование от поствакцинального иммунитета сложно и с его помощью, поскольку этот тест реагирует и на антитела к БЦЖ. При активном заболевании уровень специфических антител в крови сразу резко возрастает относительно обычного защитного уровня, поэтому тест-системы откалиброваны так, чтобы отсечь этот "фоновый" уровень. Привожу цитату из одной из Ваших ссылок (с сайта БиоХимМак):
"Тест идеально подходит для скрининга больных активным туберкулезом.
Следует отметить, что результаты теста TB - Spot должны оцениваться только в совокупности со всей доступной клинической информацией, включающей результаты анализа мазков, результаты культивирования клеток, рентгеноскопию грудной клетки и клинические симптомы (лихорадка, недомогание, потеря веса, кашель и т.д.)."
Отметьте фразу про активный туберкулез, коим тубинфицирование, к счастью, еще не является.
А уж если возникает подозрение на заболевание - делайте все доступные тесты и несите ответы фтизиатру (а лучше спросите у фтизиатра, где эти тесты делают хорошо).

Спасибо за ответ!
Дело в том, что о TB-Spot я прочла на страничке консультаций фтизиатра http://www.webbaby.ru/docft.htm, которая как раз акцентировала внимание на том, что этот метод, по ее словам: «позволяет отличить положительный результат пробы Манту от вакцинации, то есть норму, от истинного инфицирования». Жаль, если это не так… Ведь у некоторых детишек как раз и возникают проблемы именно с этим. Ведь даже в приложении к 109 приказу МЗРФ о туберкулинодиагностике говорится, что «на интенсивность реакций на пробу Манту может влиять ряд факторов, определяющих общую реактивность организма: наличие соматической патологии, общая аллергическая настроенность организма, фаза овариального цикла у девушек, индивидуальный характер чувствительности кожи, сбалансированность питания ребенка и пр. Нарастание чувствительности к туберкулину (в т.ч. и гиперергические реакции) у детей и подростков с соматической патологией, бактериальной инфекцией, аллергическими, частыми простудными заболеваниями иногда связано не с инфицированием МБТ, а с влиянием перечисленных неспецифических факторов». Так неужели нет ни одного достаточно информативного теста, чтобы отличить ПВА от тубинфицирования?

Одного достаточно информативного теста, который мог бы дать точный ответ, до сих пор не существует. Оценку состояния ребенка проводят по результатам комплекса лабораторных тестов и клинических признаков. TB-Spot можно сделать, но ответ даст лишь положительный результат (хорошо бы его не было), отрицательный же результат будет свидетельствовать лишь о том, что у ребенка, скорее всего, нет активного туберкулезного процесса.
Наблюдение за динамикой результатов лабораторных тестов на туберкулез также имеет смысл (я имею в виду сравнение результатов того же TB-Spot или ПЦР, получаемых с промежутком в полгода), но здесь тоже есть сложность - партии реактивов могут сильно различаться, равно как и качество постановки анализов, поэтому результаты иногда оказываются трудносравнимыми.
На мой взгляд, единственный выход - это грамотный фтизиопедиатр...

Цитата:

Сообщение от Adagio (Сообщение 1942114)

О чем может говорить Манту, если для получение правильного результата нужно чтобы совпало несколько "но", как то
1. попалась нормальная партия туберкулина,
2. попалась квалиф. медсестра, которая сделает инъекцию именно в тот слой кожи,
3. чтобы ребенок выдал реакцию на туберкулин, но не аллергическую,
4. чтобы квалификации м.сестры хватило измерить паппулу верно, а не +/- километр/на глазок...
ну и так далее.

А вот что нужно для получения правильного результата лабораторных тестов:
1. Чтобы попалась нормальная партия реактивов (что не всегда случается),
2. Чтобы у лаборанта, который делает реакцию, руки росли из нужного места, и в чистые реактивы не попало что-нибудь лишнее (а уж такое ой как часто случается, особенно при ПЦР - вот и готов ложноположительный результат),
3. Чтобы кровь к месту анализа доставили вовремя и в нормальном состоянии,
4. Чтобы квалификации того, кто будет оценивать результат анализа, хватило для правильной интерпретации результата...
ну и так далее.

И снова выход один - грамотный фтизиопедиатр...

Большое спасибо всем за информацию!
Теперь у меня хоть какая-то ясность появилась в голове, оказывается, я многого не знала. Хорошая вешь - форум)))).

To Немолодая мама:
Лена, подскажите, пож-та, какие могут быть последствия (если можно так выразиться :) от состояния на учете?
Софка стоит на учете в тубдиспансере по причине близкого и длительного контакта - муж болел.
У подруги сына тоже поставили на учет по причине увеличинной Манту.
Пусть себе состоят на учете или лучше озаботиться всеми профилактическими мероприятиями, чтобы с учета снять?
Спасибо!