Где я отстаиваю позицию, что именно НУЖНО!!! Вам нужно найти образ врага, что б покрасоваться своей оригинальной позицией?
Я не являюсь апологетом этой позиции. Что именно можно и нужно...
Моя позиция другая...

Судя по вышеприведенным постам и вообще по тому, что Вы пишете в этом топе, Вы отстаиваете позицию, что "в определенных ситуациях физические наказания целесообразны и оправданы". А это именно и означает, что можно (оправданно) и нужно (целесообразно)

Да не нужен мне никакой образ врага. Какими-то странными категориями Вы мыслите.
А то, что позиция "детей бить нельзя" оригинальна - это Вы меня сильно удивили. Нас тут таких оригиналов немало.

Это иллюстрирует Ваши высказывания? Ну, ладно, Вы не знаете, что Большая буква В, в слове "Вы" обозначает конкретное лицо, но здесь-то, что помешало Вам прочитать то, что я написала.

Да, Вы правы, говоря об оригинальности Вашей позиции, я как раз ту самую свежесть мысли и предполагала.

Оригинальным является только факт рукоприкладства совместимого с этой позицией.
Вот Вы про аффект недавно писали... Неужто и правда аффект, или Вы фигурально выражались?

Уважаемая Эффект тумана! У меня есть конструктивное предложение - "Давайте закончим "пилить опилки", обе взрослые женщины... ну явно ничего друг-другу не докажем, говорим практически на разных языках". Если Вы сочли что-либо из моих сообщений оскорбительным, то поверьте не было у меня цели оскорблять...

Давайте, закроем этот спор. Уже никому не интересно! От темы мы ушли в офф страниц за дцать до этой!

Поясняю (уже в сотый раз).
Позиция сформировалась после того, как я в 6 лет ударила ребенка в состоянии аффекта (от внезапной боли). До этого оформленной позиции не было. Шлепков как таковых тоже было очень мало - скорее по недомыслию и непониманию того, что к такому способу прибегать не следует. Но поскольку каких-то эксцессов и проблем с ребенком серьезных не было, то прибегала я к шлепкам крайне редко и осмыслить их вред не могла.
Сейчас есть четкая позиция. Ребенка не бью.
Какие Вам еще нужны объяснения, не понимаю. По-моему, уже все прекрасно поняли, Вы же все время просите у меня каких-то дополнительных толкований.
Сейчас я на все Ваши вопросы ответила?
Надеюсь, что да.
Смысла в дальнейшем обсуждении этой темы с Вами не вижу.
Действительно, говорим на разных языках.

У меня, у меня - супергипер! Только сейчас - к школе - ситуация начинает выравниваться. И я ответственно могу заявить (вот прям с трибуны :) ) таких детей бить - преступление! Они невнимательны (действительно - абсолютно "не внимают") в силу физиологических причин, это их беда, а не вина. Мы ходили заниматься к дефектологу, это для меня огромный урок - выдержка, повторение одного и того же ровным тоном, умение настоять на своем (превращаешься в автомат - "смотри сюда, ты это можешь, продолжай делать, у тебя получится"), и это не так сложно, как может показаться. Во всяком случае, мне сейчас даже работа учителя не кажется такой невозможной, как раньше, несмотря на отсутсвие терпения в характере. Все нервы в отношении гиперов - от неумения общаться (ищите хорошего дефектолога, и учитесь у него!) и постоянного (пусть невольного) сравнения своего ребенка и соседкиного, что недопустимо.

+100. При этом бывает, что бить уже поздно, там уже такая личность, что ого-го, вот тогда я считаю преступным "забивать" ребенка, тогда - точно через разговоры. Или моделирование таких ситуаций, чтобы ребенок понял от других людей, что его может ждать в случае неизменения своего поведения (я приводила пример участкового с дубинкой). Меры хороши, когда они эффективны. Если они неэффективны, настаивать на них - бессмысленно.
ПС: про "холодную голову": если родитель сказал, что за невыполнение определенных условий ребенок будет наказан физически (условия должны быть разумными и действительно выполнимыми; эти условия должны быть обговорены с ребенком), то за НЕоднократное нарушение этих условий, после предупреждения и напоминания, я могу понять физическое наказание "с холодной головой".И обычно в таком случае обычно достаточно одного раза - ребенок (в нормальной доброжелательной семье) просто может изначально быть уверен, что родитель не выполнит обещание, и провоцировать его.

За это я бы точно шлепнула. Уж конечно, не гордилась бы собой при этом... но не сдержалась бы. "Тебе больно? Ему - тоже".

Ладно, раз спор вроде закончен, я тоже больше не буду, а то и меня сочтут апологетом :).

"Разумные" - это конечно хорошо. Только я иногда начинаю сомневаться в разумности некоторых родителей в выборе меры наказания. Например, неделю назад на площадке мать оттаскала за ухо мальчика лет пяти за то, что он хотел покачаться на качелях. И мотивировала это тем, что ее сын уже большой, а качели для малышей. Ребенок взвыл от боли. А с виду - приличная женщина, хорошо одета, ухожена. И искренне уверена, что это разумное наказание за совершенный проступок.
Я - против физического наказания (также, как и морального унижения ребенка).

Видимо, она считала, что он занимает место малышей, но не смогла этого ему объяснить... битье от неумения объяснить запрет - это ужасно, как бы прилично человек не был одет :(

Я еще хочу кое-что сказать... На всякий случай не буду утверждать, что бить категорически нельзя, вдруг сейчас приведут пример- такой, что я соглашусь- да, в этой ситуации только так. (Мне понравились рассуждения, что бить можно только в 9 лет :) ) Но пока в этом топе я таких примеров не увидела. То что написали про себя denswan и Папаня.. неубедительно.
ИМХО:
создалось впечатление, что они росли в нормальных, хороших семьях. А в тех ситуациях родители были слишком... растеряны/ потрясены /рассержены, что не смогли сделать ничего другого, как выпороть. И дети испугались именно вот этого уникального состояния родителей, которое вызвал их поступок, а не боли, которая могла бы последовать при следующем нарушении запрета. Ну и вот, уверена, в этих конкретных ситуациях можно было бы обойтись и без порки, донести до детей, как родители расстроены их поступком другим способом.
Дальше, пример (с разрывом селезенки), про старшекласника в школе, который издевался над девочкой. То, что его побили, заслужил, бесспорно (но, конечно, не до полусмерти). Но рассматривать это, как наказание, способствующее правильному воспитанию... ?!? Он понял, что нельзя трогать ЭТУ девочку, только и всего. Я понимаю, что родственникам девочки и этого достаточно. А вот родителям мальчика, если их вообще волнует, каким вырастает сын...

И вообще рассматривать битье как воспитание... я этого не понимаю. Как наказание, это просто неэффективно. Уже писали, действенно, когда не часто. А в этом случае, я уже написала, ребенка пугает не ремень, а реакция родителей.
Шлепки маленького ребенка, это тоже не наказание, это как писала Эффект тумана, что-то похожее на аффект, когда не сдержаться... (шлепок по ягодицам, не избиение, я об этом), или это... метод воздействия... ну например, я говорю шестилетней дочери, чтобы она перестала тискать младшую, та орет,- ей не нравится. Если меня не услышали раз на 4-й- могу шлепнуть, не больно (!).
Шлепки же малыша- это просто свинство, он даже не поймет за что.

Напоследок хочу сказать, утверждение, что бить нужно, потому что "меня в таком случае побили" и приводится пример,- неубедительно. А
заявление, что бить нужно с холодной головой меня просто шокировало.