Аня, наверное, права и мы с Вами говорим о разном.
К примеру.
Могут ли молодые мамочки собраться, попить чайку, когда у каждой из них будет сидеть на коленях карапуз? Конечно, без вопросов. Могут ли они же собраться уже с подростками за общим столом, повеселиться и поболтать ни о чём? Почему нет? Но у подростов уже выросли «ушки на макушке» и вполне вероятно обсудить какие-то проблемы не удастся. И если они решают встретиться для этого без детей, а одна из них таки приходит со своим сыном-подростком, то это беспардонность и неуважение к остальным.
Допустим у человека юбилей и он хочет, чтобы всё было торжественно. А вокруг стола бегает мальчик, хватает колбасу и перебивает тосты поздравляющих. Потому что мальчику, видите ли, захотелось пойти на этот вечер. Это тоже беспардонность. Причём не мальчика, а его родителей, уважающих его желание. При этом продемонстрировавших полное пренебрежение к юбиляру.
Могу привести массу примеров, но спешу. Надеюсь Вы поняли о чём я.

Лала, я лично давно поняла:), что если человек не понял тебя с первого раза, то в большинстве случаев не поймет и с 33го. На форуме это обычно очень наглядно видно. Каждый и слышит и поет только свою песню:)).
Я кста всегда тихо завидовала твоему умению - спеть свою партию и пойти себе дальше гулять.:017:

Вот если меня, предположим, форумчане дружно не понимают, они не виноваты - это (посмотрим правде в глаза) я такая-сякая плохо объясняю. Не донесла свою главную мысль до общественности.


Посмотрела вокруг - ну нет толп беспардонных мамаш, которые тащат с собой ребенка в самые неуместные места. Где вы все их находите в таком количестве? В смысле чтоб это было проблемой? А одна-две завсегда найдется, этот топик нужен, чтоб заклеймить их позором?


Ясно же, что на официальные и "взрослые" по содержанию мероприятия не стоит брать никаких детей, а дома в среде родственников и друзей каждый волен поступать как лично ему вздумается, это разве не очевидно? Хочет семья, берет детей к столу, не хочет, отправляет в детскую. Мало ли какие личные интересы могут быть, может некотрорые, например, не только детей сажают, но еще и дружно молятся перед едой. А кто-то детей сразу отправляет к бабушкам и не молится. Ну не нравится - так ведь можно к ним не ходить в гости, верно? :016:


А на мероприятиях типа похода в кафе поверхностно знакомых людей или еще где-нить представители разных менталитетов могут встретиться, и каждый в итоге упорно будет считать, что он прав. Что тут обсуждают, скажите мне? Какой момент непонятен?


Если ответ на вопрос не получен в течение первых десяти-пятнадцати постов и форумчане друг друга упорно не понимают - или вопрос невнятно сформулирован или провокация то была, ага:065: И это как раз типичная тема... ну правда, чаще обсуждают, можно ли брать ребенка на работу.

Кстати, щас у меня прямо под боком (буквально в одной квартире) нагляднейший пример воспитания "методом Дениса" (это я не перехожу на личности, а просто так обозначила, чтоб понятней было ;)) - мой малолетний кузен.
Любимая моя тетушка, прекрасной души человек и вообще святая женщина, воспитывала его (мать-одиночка, правда) аккурат в таком ключе: таскала везде, все разрешала, уважала его желания, даже самые бессмысленные...
Результат не замедлил сказаться. Теперь это 13-летний лоб, который совершенно не стесняется вмешиваться во взрослый разговор (не имеющий к нему ни малейшего отношения), запросто перебивает людей намного старше его какими-нить дурацкими замечаниями, откровенно приходит "погреть уши", если гости уходят беседовать, к примеру, на кухню (причем, укоризненные взгляды ему до одного места, уйдет тока если рявкнуть прямо "А ну вали отседова!"), постоянно вступает в пререкания с собственной матерью, причем по любому поводу, будь то "надень теплую куртку, на улице зима", "сделай уроки" или "вынеси мусор"...
Чудный парнишка, правда? :)) Как минимум три раза в день мне хочется его придушить, клянусь.

Одно хорошо: теперь я точно знаю, каким мой ребенок НЕ ДОЛЖЕН быть и никогда НЕ БУДЕТ, чего бы мне это ни стоило...

Для себя я подобную ситуацию поняла так - все это вопрос исполнения или неисполнения взаимных договоренностей. Что там у кого в голове - дело темное, иногда даже для самих обладателей этой головы, и топ это наглядно продемонстрировал (я себя имею в виду :-)), тоже металась между разными точками зрения). Но если была точная договоренность, нарушать ее - проявлять неуважение к окружающим. И если человек склонен так делать, то, неудивительно, что его общество будет нежеланно. А вот насчет того "ты сам должен понимать", это сложнее. Вроде должен, но не обязан. Т.ч. все лучше обговаривать, и настаивать на исполнении, это будет справедливо.

сложный вопрос, и зависит индвидуально как от родителей, так и от детей: все бывают разные.
Меня таскали с раннего возраста всюду, потому что оставить было не с кем, и на работу в том числе. Уж на работе люди меньше всего склонны фильтровать базар, даже если чужой ребенок путается под ногами. Но я им сильно не мешала, а особо яркие перлы меня повергали в шок, и я точно для себя уяснила, что ТАК я не буду НИКОГДА: говорить, вести себя и т.п. А дома меня жутко оскорбляло, если меня выставляли вон. И я стояла, упершись лбом в запертую дверь - иначе было не вытурить меня. Обижалась. Но понимала специфику момента: сидят, треплются, курят, угощаются. А в моем распоряжении все остальные блага дома, включая холодильник и увеселения, моя колбаса - там.
Своего тоже таскаю за собой, когда могу, в будущем буду еще больше таскать. Но моя компания вполне адекватна всегда. Бывают знакомцы, конечно, которые впадают в "до положения риз" - но это не у меня дома, чаще в гостях. И это - поздние вечерины, куда я иду только при возможности с кем-то оставить ребенка, чтобы не перебесился на ночь глядя - исключительно в его интересах.
А взрослеющие дети - по-моему, должны подтягиваться к уровню компании, а компания не должна падать ниже определенного уровня, чтобы перед детьми не было стыдно. Но ведь дети нас знают как облупленных, что им пыль в глаза пускать? И слушают наши закулисные комментарии обо всем, и всегда в курсе всего. Это же "веселые медузы", у которых "большое ухо", как в мультике.
Короче, ребенков надо уважать. Они не довесок, не обуза, и не посторонние элементы. Надо быть просто адекватными родителями,и не пускаться во все тяжкие, чтобы перед ними не было стыдно. А "держать дистанцию" с собственным ребенком, быть ему "вышестоящим", а не другом - я это больше всего терпеть не могу. Потому что на всю жизнь запомнила сказанную однажды фразу: " я тебе не подружка, не забывайся!", хотя я никогда не забывалась. А почему - не подружка?

ПС:
мне еще эта позиция "у детей своя свадьба, у нас - своя" напомнила, как к какому-то персонажу литературному (не помню, классика) приводила бонна ребеночка на поцеловать перед сном (или утром?) - царственно так, поцеловала - уберите пудинг! То есть: две жизни, одна детей включает в себя, другая их исключает.
А мой ребенок - все равно продолжение меня. И это не мое желание, а реальность во плоти.

К сожалению, если человек НЕ ХОЧЕТ понимать, то он не поймёт. И пойдут в ход утрирования вроде "Мама, УМОЛЯЮ, дай кусочек колбаски", и передёргивания, и люди упорно будут читать ваши высказывания по диагонали, пропуская и "не замечая" то, что замечать неудобно. Вот и получается... то, что получается :)

Почему-то защитники прав детей в этом топике все свои аргументы сводят к отношениям "родитель-ребенок". И обвиняют других родителей в том, что им якобы некомфортно или неудобно со своими детьми.
Имхо, вопрос не в этом. :ded: А в том, что ребенок твой, горячо любимый и уважаемый, может своим присутствием создавать дискомфорт в компании посторонних взрослых людей, не все из которых по определению должны мечтать о чужом ребенке поблизости. И речь не об аморальном поведении и "пускании во все тяжкие", а в том, что родитель, особенно мелкого ребенка, вряд ли может быть полноценным участником компании (ибо занят ребенком) или зачастую невольно (и сам того не замечая особо) вешает этого ребенка на других... И часто мамам кажется, что все вокруг просто счастливы подержать ее крошку на коленках и сделать ей козу. Увы, не все :(

Уважать права других взрослых людей на полноценный отдых мы можем? ;)

Плюс тыща. Я, как всегда, тебя абажаю! :flower:

Я считаю, ситуации разные бывают...
Мы вот забеременели с подругой одновременно, компания у нас небольшая, и мы в-основном на все вечеринки приходим с нашими карапузами - очень удобно, их же двое, они друг друга развлекают, но сидят с нами за столом, и НИКТО и НИКОГДА претензий никаких не предъявлял. Наоборот, их обоих все обожают и всячески развлекают, чтобы нас разгрузить с Аськой, да и вообще - классные они у нас, дети в смысле. Да и друзья тоже очень хорошие.
А вот на встречу одногруппников ни за что бы не взяла это безусловно. Нечего ей там делать.
Хотя с другой стороны, летом на свадьбу Сашку взяли с собой (просто так получилось, обычно на такие тусовки отдаю маме, а тут сразу после ехали на отдых). И ничего, не заметила никакого негатива, наоборот все были в восторге.