Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Обо всем остальном (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Еще одна примета времени (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=875717)

Rolph 28-11-2008 12:43

Цитата:

Сообщение от Strossmayer (Сообщение 18610901)
Из утверждения "A следовательно B" не следует утверждения "не-A следовательно не-B".
Добровольность не является достаточным, а лишь необходимым условием для организации, которая несет добро. В частности, если сама организация инициирует насилие (скажем, совершенно добровольная банда), то она автоматически становится злом.

Не отмазывайся, не военкомат:)
Цитата:

Принуждение к тимуровству ничем не более морально, чем принуждение к любому другому неоплачиваемому труду и напрямую смыкается с рабовладением.
К дисциплине вообще тоже приходится принуждать.
К учебным занятиям тоже приходится принуждать.

Neverly 28-11-2008 12:47

Цитата:

Сообщение от СерыйКотейка (Сообщение 18611005)
...из принудительной благотворительности (чем тимуровцы и являются) ничего хорошего не выйдет. В лучшем случае профанация идеи.

Выходило же хорошее. Дети до 10-12 лет склонны делать то, к чему их призывают. Уж в тимуровском движении политического наполнения точно не было.

Nati_N 28-11-2008 12:47

Цитата:

Сообщение от Rolph (Сообщение 18611015)
К дисциплине вообще тоже приходится принуждать.
К учебным занятиям тоже приходится принуждать.

Зачем принуждать? Можно на собственном примере показывать - это раз.
И два - объяснять что получится если не учиться/трудиться :073:

Oдно Расстройство 28-11-2008 12:48

Цитата:

Сообщение от СерыйКотейка (Сообщение 18611005)
из принудительной благотворительности (чем тимуровцы и являются) ничего хорошего не выйдет. .

И опять ошибка. Принуждение и вдохновение все-таки разные вещи. И стахановское движение, и тимуровское было создано снизу на волне невероятного энтузиазма масс. Или Вы и энтузиазм масс будете отрицать?:)
Сразу пишу, кто не в курсе - сталинский режим - преступный, Сталину влепила бы в лоб.
НО: энтузиазм снизу отрицать бессмысленно. Поверьте старой тимуровке, члену Клуба Интернациональной дружбы и прочих клубов:)

Акико 28-11-2008 12:49

Цитата:

Сообщение от Neverly (Сообщение 18611004)
При чем тут обязательное использование методов сект? :009: Можно использовать другие методы, лишь бы дети из неблагополучных семей безнадзорно по улицам не болтались. А то они свои методы отъема мобильников быстро наработают.
(вы не оговорились, что государство зомбирование не считает приемлимым? ;) :)) )

ну не декларирует же :)

чего то все скатились к детям из неблагополучных семей. Ну при чем тут пионеры? Нужна четкая работа социальных служб, правоохранительных органов, хорошо развитая сеть хороших опять же детских клубов, ответственность школы и пр.
а пионеры то чем тут помогут детям алкоголиков?

те, кто с таким умилением вспоминает спокойное время брежневских лет (тоже ведь условно спокойное), правда считаете, что запусти по городам и селам, по гламурным клубам и подворотням коммисаров и пионерские отряды - и детки станут шелковыми все как один?
я так и не поняла, за счет чего. Дисциплины (решается без пионеров)? Идеи (какой)?

Rolph 28-11-2008 12:50

Это далеко не на всех действует.
А тем более - в достаточно больших коллективах.
А тем более - на подростках. Которые из принципа будут делать против.

Акико 28-11-2008 12:56

Цитата:

Сообщение от Одно Расстройство (Сообщение 18611250)
И опять ошибка. Принуждение и вдохновение все-таки разные вещи. И стахановское движение, и тимуровское было создано снизу на волне невероятного энтузиазма масс. Или Вы и энтузиазм масс будете отрицать?:)
Сразу пишу, кто не в курсе - сталинский режим - преступный, Сталину влепила бы в лоб.
НО: энтузиазм снизу отрицать бессмысленно. Поверьте старой тимуровке, члену Клуба Интернациональной дружбы и прочих клубов:)

ОР, вы таки видите вокруг энтузиазм? :) желание помочь ближнему и построить БАМ ценой своей жизни для светлого будущего потомков?

поначалу энтузиазм был за счет исключительности и веры в торжество коммунистической идеи. да и то сильно подкрепленной органами надзора за неблагонадежными.. Потом кстати все же выродился, в обязательную тоскливу обязанность, у многих. И у тех, которые мобильники отбирают - выродится.

чем теперь будем привлекать в пионеры?
Энтузиазм масс в чем - замочить грузинов, эстонцев, украинцев и таджиков внутри страны. Ибо они гады нас не любят, так мы заставим. Это тот стимул?
Или честно работать, платить налоги, откаты не использовать..пахать пахать пахать.. О чем речь, кто из взрослых отцов пионерии будет примером?

Oдно Расстройство 28-11-2008 13:03

Цитата:

Сообщение от СерыйКотейка (Сообщение 18611639)
ОР, вы таки видите вокруг энтузиазм? :) желание помочь ближнему и построить БАМ ценой своей жизни для светлого будущего потомков?

?

Сто раз писала, теперь не вижу, но видела и много. И на БАМ ездили, и на целину на полном серьезе и голом энтузиазме. Что из этого вышло - совершенно другой вопрос.
Цитата:

чем теперь будем привлекать в пионеры?
Ничем, нечем. Я тоже глубокий теоретик, просто пионеров защищаю.:) Сейчас такой общей, неплохой и зажигательной идеи нет и быть не может. Если тока деньги скоро, много и для всех:))
Цитата:

Энтузиазм масс в чем - замочить грузинов, эстонцев, украинцев и таджиков внутри страны. Ибо они гады нас не любят, так мы заставим. Это тот стимул?
Не думаю, что Вы мне это как вариант предлагаете;)
Цитата:

Или честно работать, платить налоги, откаты не использовать..пахать пахать пахать..
Это не идея. В нашей стране быть поклонником вышеперечисленного - это как раньше быть идейным коммунистом с горящими глазами - редкость.

Акико 28-11-2008 13:03

Цитата:

Сообщение от Одно Расстройство (Сообщение 18611250)
И стахановское движение, и тимуровское было создано снизу на волне невероятного энтузиазма масс. Или Вы и энтузиазм масс будете отрицать?:)

кстати о стахановцах

"Стахановское движение представлялось выходом из ситуации, когда оказалось, что средства, вложенные в индустриализацию, не давали ожидавшейся отдачи. «Трудовой героизм» должен был компенсировать ошибки волюнаристского планирования, диспропорций и неритмичности производства.
Помимо действительного повышения производительности труда за счёт его интенсификации, вело к организованным в целях пропаганды «рекордам», эксплуатации трудящихся (когда поставленные в особых условиях рекорды утверждались в качестве норм), штурмовщине и дезорганизации производства.
Часто достижения добытые трудом стахановцев так и не получалось использовать, поскольку они требовали ресурсов, которые были получены по плану (например, перепроизводство гаек не даст результата, если количество болтов изготовлено по плану)."
энтузиазм не всегда полезен ;)

TaШka 28-11-2008 13:04

Цитата:

Сообщение от Одно Расстройство (Сообщение 18611250)
И опять ошибка. Принуждение и вдохновение все-таки разные вещи. И стахановское движение, и тимуровское было создано снизу на волне невероятного энтузиазма масс. Или Вы и энтузиазм масс будете отрицать?:)
Сразу пишу, кто не в курсе - сталинский режим - преступный, Сталину влепила бы в лоб.
НО: энтузиазм снизу отрицать бессмысленно. Поверьте старой тимуровке, члену Клуба Интернациональной дружбы и прочих клубов:)

Я тааак мечатала попасть в этот клуб.
И еще мне очень нравилось заниматься в клубе "Юный ленинградец" во Дворце пионеров.
А еще мы дежурили на елках в этом самом дворце и мне было все это ооочень интересно.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:17.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.