Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   От года до трех (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   про прививки (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=521103)

Димулина мама 19-04-2008 16:31

Тему прививок будут развивать на ЛВ бесконечно:010:.....при этом каждый останется при своём мнении, так к чему все эти споры???????:009:

mamaluka 19-04-2008 18:40

Да, тут каждый выбирает для себя сам - либо не делать и бояться всю жизнь или сделать побояться немного и успокоиться.
А гарантий никто никому не дает. Вот если бы кто-нибудь взял ответственность за моего ребенка на себя - и сказал - делайте или не далайте прививки.
Но, к сожалению мнений два - выбирайте сами. На это стороне врачи и специалисты - на другой тоже.
А если ты не врач и не очень в этом понимаешь - Как принять решение?
Я думаю интуитивно...
Вот интуитивно я выбираю прививки.

Норма Джин 19-04-2008 20:28

А мне тема про прививки напоминает серию фильма Горец. Там, где люди жили под красным куполом, и думали, что это им во благо, и без него они задохнутся. А когда купол сняли - ничего, все живы-здоровы, и воздух за куполом чистый...Я бы может верила врачам, но очень смущает их подход к этому вопросу. Многие просто запрограммированы за прививки - их так учили, и знать они больше ничего не хотят. Очень много ВРАНЬЯ откровенного, особенно в статистике. Очень много Если бы (если бы не привился ваш ребенок - он бы болел хуже). А как это проверить, машины времени нет же? Нет НИКАКИХ исследований на влияние тех ядов, и пр. дряни, которые содержат прививки. Я например (тоже правда интуитивно) верю, что много болезней, настигающих нас во взрослой жизни - последствия прививок. Я также считаю, что СВДС - тоже связана с прививкой. Не верю, что здоровый ребенок может умереть ПРОСТО ТАК. Только вчера моя мама рассказала, что у них жена одного мужчины с работы заболела дефтерией. Она была привита. на работе всем предложили сделать прививки. на вопрос - а зачем делать, если все равно болеют люди? ответили - а тогда вообще умрете, а так вылечим! Вы когда последний раз прививались? в школе наверное? и что, живы до сих пор?

mama sofika 19-04-2008 23:20

Цитата:

Сообщение от lawa (Сообщение 12318666)
А мне тема про прививки напоминает серию фильма Горец. Там, где люди жили под красным куполом, и думали, что это им во благо, и без него они задохнутся. А когда купол сняли - ничего, все живы-здоровы, и воздух за куполом чистый...Я бы может верила врачам, но очень смущает их подход к этому вопросу. Многие просто запрограммированы за прививки - их так учили, и знать они больше ничего не хотят. Очень много ВРАНЬЯ откровенного, особенно в статистике. Очень много Если бы (если бы не привился ваш ребенок - он бы болел хуже). А как это проверить, машины времени нет же? Нет НИКАКИХ исследований на влияние тех ядов, и пр. дряни, которые содержат прививки. ?

+1.

mamaluka 20-04-2008 17:22

Цитата:

Сообщение от lawa (Сообщение 12318666)
А мне тема про прививки напоминает серию фильма Горец. Там, где люди жили под красным куполом, и думали, что это им во благо, и без него они задохнутся. А когда купол сняли - ничего, все живы-здоровы, и воздух за куполом чистый...Я бы может верила врачам, но очень смущает их подход к этому вопросу. Многие просто запрограммированы за прививки - их так учили, и знать они больше ничего не хотят. Очень много ВРАНЬЯ откровенного, особенно в статистике. Очень много Если бы (если бы не привился ваш ребенок - он бы болел хуже). А как это проверить, машины времени нет же? Нет НИКАКИХ исследований на влияние тех ядов, и пр. дряни, которые содержат прививки. Я например (тоже правда интуитивно) верю, что много болезней, настигающих нас во взрослой жизни - последствия прививок. Я также считаю, что СВДС - тоже связана с прививкой. Не верю, что здоровый ребенок может умереть ПРОСТО ТАК. Только вчера моя мама рассказала, что у них жена одного мужчины с работы заболела дефтерией. Она была привита. на работе всем предложили сделать прививки. на вопрос - а зачем делать, если все равно болеют люди? ответили - а тогда вообще умрете, а так вылечим! Вы когда последний раз прививались? в школе наверное? и что, живы до сих пор?

Да, увы, не все просвещенные - есть и просто примитивные мамаши, которые не любят своих детей........ - вот вывод, который я делаю, читая ваше сообщение. :008:
Я очень рада за вас - вы абсолютно уверены в своей правоте. А вот я нет. :(
Я сомневаюсь.
Вот так верю или не верю - мы и принимаем решения. Интуитивно. И вы - и я.

anex 20-04-2008 20:22

Цитата:

Сообщение от mamaluka (Сообщение 12336746)
Да, увы, не все просвещенные - есть и просто примитивные мамаши, которые не любят своих детей........ - вот вывод, который я делаю, читая ваше сообщение. :008:
Я очень рада за вас - вы абсолютно уверены в своей правоте. А вот я нет. :(
Я сомневаюсь.
Вот так верю или не верю - мы и принимаем решения. Интуитивно. И вы - и я.

а у меня аналогичный вывод напрашивается при чтении вашего сообщения:008::008::008:

KrisMax 20-04-2008 20:31

Цитата:

Сообщение от lawa (Сообщение 12318666)
Многие просто запрограммированы за прививки - их так учили, и знать они больше ничего не хотят. Очень много ВРАНЬЯ откровенного, особенно в статистике. Очень много Если бы (если бы не привился ваш ребенок - он бы болел хуже).

Как раз запрограммированы на прививки опытные врачи, которые видели последствия перенесенных заболеваний. По крайней мере, нам встречались именно такие врачи.

mama sofika 21-04-2008 00:36

Цитата:

Сообщение от KrisMax (Сообщение 12340139)
Как раз запрограммированы на прививки опытные врачи, которые видели последствия перенесенных заболеваний. По крайней мере, нам встречались именно такие врачи.

Везет вам. А я слушая уч. врача, думаю о том, что у нее план горит, а не о ребенке моем она беспокоится.

Димулина мама 21-04-2008 00:39

Цитата:

Сообщение от mama sofika (Сообщение 12347936)
Везет вам. А я слушая уч. врача, думаю о том, что у нее план горит, а не о ребенке моем она беспокоится.

А от нас этого и не скрывают - так и говорят "У нас план!"

anex 29-04-2008 15:08

вот еще интересная ссылка
"ПЕДИАТР-НЕВРОЛОГ О ПРИВИВКАХ
Емельянова Надежда Борисовна, педиатр-невролог, Москва

Я работала врачом педиатром в детском саду и прививала детей. В институте нам буквально на пальцах объяснили, как работает иммунная система, и теперь мне странно, почему я удовлетворилась этими "объяснялками". Если профессора иммунологии недоумевают по поводу сложности иммунитета, открывая все новые и новые механизмы в его функционировании, признаваясь, что очень мало знают об иммунитете, что вакцины опасны, то почему мне все казалось понятным и простым?! Например, вот что пишет доктор медицинских наук, профессор, ведущий научный сотрудник лаборатории биотехнологии в Институте иммунологии ГНЦ МЗ РФ. Игнатьева Г.А.: "Вакцинация — теоретически самый лучший метод иммунотерапии и иммунопрофилактики. Но есть проблемы, наиболее трудные из которых мы обозначим. Самая крупная из трудных проблем — биологическая опасность самих вакцинирующих препаратов вне зависимости от целевого антигена. Дело в том, что все современные вакцинирующие препараты получают методами биотехнологии с использованием сывороток и клеток животных. У животных, как становится известно нам чем дальше, тем больше, есть чрезвычайно опасные для человека инфекции типа прионных и ретровирусных. Очистить вакцину от примесей, потенциально содержащих эти инфекции, принципиально невозможно (без потери собственно вакцинирующего антигена). Такое серьезное сопутствующее явление заставляет признать, что, вакцинируя население, медицина несознательно нарушает основной принцип — «не навреди».
И теперь, когда я слышу от педиатров, что вакцины "тренируют" иммунитет, что они защищают от инфекционных заболеваний, что вакцины безопасны, мне становится грустно и тревожно, потому что цена таким убогим "объяснялкам" - детское здоровье и детские жизни. Когда мне открылась оборотная сторона вакцинации, которую не афишируют и не преподносят в институте, мне стало страшно и стыдно. Страшно, потому что я поняла, наконец, что я сотворила со своим собственным ребенком, поняла, откуда растут "ноги" у его болячек и чем чревата такая "забота" о его здоровье.
А стыдно - потому что я, будучи врачом, неся ответственность за здоровье доверенных мне детей, так бездумно и легко относилась к вакцинации, а ведь она, по словам г. Онищенко (главного санитарного врача страны) является "серьезной иммунобиологической операцией".
Тут меня мои коллеги педиатры могут упрекнуть: "Понятно, что вакцинация, это не в бирюльки играть, нужен индивидуальный подход!" Здесь все дело в СТЕПЕНИ осознания глубины проблемы. Я ведь тоже очень строго отбирала детей на вакцинацию - обязательный осмотр, термометрия, анамнез (и чтобы никто в семье не болел, не чихал!), когда нужно - анализы, словом, все, что можно сделать в условиях поликлиники... Но надо признать, что эти минимальные данные (а в условиях поликлиники они же - максимальные), НИЧЕГО не говорят о состоянии иммунитета и здоровья в целом у конкретного ребенка. И не надо обманываться и обманывать родителей – даже развернутая иммунограмма и консультация иммунолога не защитят ребенка от побочного действия вакцин, не дадут гарантию, что прививка не спровоцирует серьезное аутоиммунное заболевание, что она не сорвет тонкие механизмы саморегуляции и у ребенка не разовьется диабет, бронхиальная астма, рак крови или другое неизлечимое заболевание. ..
" http://www.privivkam.net/info.php?s=...29&id_3=000005

Норма Джин 29-04-2008 15:27

Цитата:

Сообщение от mamaluka (Сообщение 12336746)
Да, увы, не все просвещенные - есть и просто примитивные мамаши, которые не любят своих детей........ - вот вывод, который я делаю, читая ваше сообщение. :008:
Я очень рада за вас - вы абсолютно уверены в своей правоте. А вот я нет. :(
Я сомневаюсь.
Вот так верю или не верю - мы и принимаем решения. Интуитивно. И вы - и я.

Вы занете, не надо радоваться за меня, радуйтесь за себя, что вы НЕПРИМИТИВНАЯ и ВОСПИТАННАЯ и главное, УМНАЯ мамаша, раз умеете делать выводы:080:

Норма Джин 29-04-2008 15:35

"вот еще интересная ссылка
"ПЕДИАТР-НЕВРОЛОГ О ПРИВИВКАХ
Емельянова Надежда Борисовна, педиатр-невролог, Москва" и т.д.



Я на днях пыталась пообщаться на мед. форуме (безрезультатно правда, на мои вопросы об исследованиях и безопасности прививок никтоне ответил). Но нашла там любопытною информацию. Ссылки к сожалению не сохранила, но там тоже врачи говорили, что перед прививкой нужен только осмотр педиатра, никаких анализов можно не сдавать, антигистаминные не пить,
ничего это не дает. И вообще противопоказанием является только острое заболевание, опухоли и состояние иммунодефицита. А остальным - все прививаться, без всякой подготовки!
Мне теперь кажется, что не существует "правильной" вакцинации. Выбор может быть один- прививать или нет. А "правильная" вакцинация - это только для собственного успокоения, все равно же прививаешь...Вот тоже буду думать. Переходить ли на стадию "полного антипрививочника":) Пока из стадии За прививки, я перешла на стадию "индивидуальные" прививки,немного успокоилась, и кое=что даже привили.

ily 29-04-2008 16:11

Наверно что бы встатать на ту или другую сторону, нужно создать топик - у кого были и есть последствия после прививок, а кого все успешно прошло. И тогда посмотрим. А оскорбления здесь не к чему. Каждая мать на этом форуме желает своему ребенку только здороья.

mil@ 29-04-2008 17:14

У моей племянницы,дитю 7лет, после противостолбнячной сыворотки- диагноз на всю жизнь"ювенильно-ревматоидный артрит".Не знаю,насколько был велик риск подхватить столбняк от пореза о стекло в песочнице...Зачем прививать вакциной,если в экстренной ситуации все равно колют сыворотку??Это просто "русская рулетка",повезет или не повезет.Лично мой ребенок очень тяжело переносит прививки,поэтому я просто притормозила процесс на некоторое время...чтоб тот самый иммунитет,ради которого все делается хоть немного окреп.

Taiska 29-04-2008 17:20

Цитата:

Сообщение от Умница-Красавица (Сообщение 12265515)
Ну иногда я слышала там откровенную глупость (на мой взгляд). Например, что якобы прививка от геп.В ослабила организм, и через 2 НЕДЕЛИ ребенок заболел менингитом.

нет, это не глупость

Taiska 29-04-2008 17:22

Цитата:

Сообщение от Манюнь (Сообщение 12296438)
ссылочку дайте пжлта

неужели есть кто-то на ЛВ, кто его не читал?
книжка очень интересная и поучительная-где-то в инете точно есть

Taiska 29-04-2008 17:26

Цитата:

Сообщение от anex (Сообщение 12311686)

А что касается доверия специалистам, то в вопросе прививок я склонна доверять мнению иммунологов и вирусологов больше, чем мнению педиатров, знакомых с вакцинами и их составом только теоретически, по учебникам... так вот уже не один иммунолог (люди, не имеющие к Червонской отношения) сказал, что иммунитет нужно повышать не прививками (они личное дело родителей ребенка), а другими средствами - закаливание, полноценное питание, спорт и проч...
Опять же, ИМХО - но в чем смысл большинства прививок, если она не защищает от инфекции? Прививки БЦЖ? Прививки от столбняка (сыворотку-то в любом случае колют при риске заражения)? Прививки от коклюша после года, когда им болеют привитые сплошь и рядом (до года - да, но опять же - многим детям делают АДС как раз из-за того, что коклюшный компонент самый тяжелый)? Прививки от краснухи для маленькой девочки (почему бы ее не делать женщинам детородного возраста, до того не приобретшим антитела к краснухе естеств. способом)? То же - прививка от паротита?
При этом коктейль из непонятно чего - каких-то животных белков, токсинов (в безопасной? дозе), абортивного материала и т.д. вводится ребенку не естественным путем, где защищают слизистые , а сразу в кровь - напрямую. Какой педиатр - сто раз заслуженный и профессиональный - фундаментально изучал воздействие этих веществ на индивидуальный организм ребенка, с еще не сформированной толком иммунной системой, а также отдаленные последствия, лет через 10-20 хотя бы?

как кратко и информативно!

Taiska 29-04-2008 17:28

Цитата:

Сообщение от lawa (Сообщение 12318666)
Я например (тоже правда интуитивно) верю, что много болезней, настигающих нас во взрослой жизни - последствия прививок. Я также считаю, что СВДС - тоже связана с прививкой. Не верю, что здоровый ребенок может умереть ПРОСТО ТАК.

+10000!
была эпидемия гриппа у нас на работе, болели все тяжело, не болела одна только сотрудница-у нее с детства мед.отвод от прививок....

Боевой Клоп 29-04-2008 17:38

Цитата:

Сообщение от Taiska (Сообщение 12594259)
нет, это не глупость

Обоснуйте Ваши слова.

Насколько я знаю, прививка от геп. В самая безопасная из всех. Вакцина от геп. В не содержит ни живой ни мертвый вирус, она содержит лишь ЧАСТЬ ДНК ОБОЛОЧКИ вируса.

Ослабить же имунитет может что угодно, и глупо обвинять в этом данную прививку.

anex 29-04-2008 20:29

Цитата:

Сообщение от Умница-Красавица (Сообщение 12594821)
Обоснуйте Ваши слова.

Насколько я знаю, прививка от геп. В самая безопасная из всех. Вакцина от геп. В не содержит ни живой ни мертвый вирус, она содержит лишь ЧАСТЬ ДНК ОБОЛОЧКИ вируса.

Ослабить же имунитет может что угодно, и глупо обвинять в этом данную прививку.

извините, не сдержалась - вот свежий случай осложнения от прививки геп В. Не дай Бог никому
http://orange-sky-bird.livejournal.com/219050.html


Часовой пояс GMT +3, время: 09:39.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.