Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   От года до трех (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Как боретесь с высокой температурой? (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=451232)

Tech-Tetcher 16-02-2008 12:55

Цитата:

Сообщение от H5N1 (Сообщение 10583925)
Если у Вашего ребенка в будущем обнаружится стеатоз печени, можно будет сказать спасибо... за столь эффективные "сбивания" температуры.

Ну, я представляю, как сейчас кого тема заинтересовала и это читает, тресется и думает: неее, низачто обтирать уксусом с водкой не буду, а то у ребенка синдром алкаголика появится!
Вы народ-то не пугайте, это не грозит алкогольной интоксикацией через кожу, я выросла, брат мой на этом вырос- где ваш обещанный стеатоз? Человек в разумном возрасте в себя водки вольет- вот вам и будет цирроз и стеатоз, а ребенку обтирания (в разумном разведении естественно) ничем не грозят! Так что и не пугайте мамашек:001:

Jia 16-02-2008 13:49

Автор, написанные Вами цифры это не есть ВЫСОКАЯ температура. Тем более пару-дней. Это нормальная реакция организма, он БОРЕТСЯ.
и вирусы антибиотиками не лечатся. Так что вы там со своим врачом аккуратнее. Мы после нашей участковой в реанимации лежали. А врач-заслуженная-перезаслуженная, кстати, весьма приятная женщина. Только с профессионализмом проблемы, видимо.

H5N1 16-02-2008 14:43

Цитата:

Сообщение от Tech-Tetcher (Сообщение 10599637)
Ну, я представляю, как сейчас кого тема заинтересовала и это читает, тресется и думает:

У Вас богатое воображение.


Цитата:

Вы народ-то не пугайте, это не грозит алкогольной интоксикацией через кожу, я выросла, брат мой на этом вырос- где ваш обещанный стеатоз?
Ваш личный пример это, конечно, да... Куда там сотням случаев алкогольной интоксикации и комы детей раннего возраста, включенных в стат. исследования. Ерунда. А Ваш пример - все меняет.


Цитата:

Человек в разумном возрасте в себя водки вольет- вот вам и будет цирроз и стеатоз, а ребенку обтирания (в разумном разведении естественно) ничем не грозят! Так что и не пугайте мамашек:001:
Вы не сравнивайте взрослый организм и ребенка. Про строение кожи малыша - тоже можно в плане эрудиции почитать.

И раз уж обмениваемся пожеланиями - НЕ ДАВАЙТЕ ОПАСНЫХ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ ДЕТЕЙ СОВЕТОВ.

Лаго-Наки 16-02-2008 14:52

Цитата:

Сообщение от H5N1 (Сообщение 10601681)


Ваш личный пример это, конечно, да... Куда там сотням случаев алкогольной интоксикации и комы детей раннего возраста, включенных в стат. исследования. Ерунда. А Ваш пример - все меняет.




Вы не сравнивайте взрослый организм и ребенка. Про строение кожи малыша - тоже можно в плане эрудиции почитать.

И раз уж обмениваемся пожеланиями - НЕ ДАВАЙТЕ ОПАСНЫХ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ ДЕТЕЙ СОВЕТОВ.

Вот, доктор, скажите, как мы все выросли на аспирине, анальгине, был еще какой-то амидопирин (тоже наверное, отрава), обтираниях водкой, уксусом, водочных компрессах (о, ужас!!!). Странно, что мы еще живы и печень на месте....и даже здоровая, представляете?

H5N1 16-02-2008 14:55

Цитата:

Сообщение от Ольга_К (Сообщение 10601883)
Вот, доктор, скажите, как мы все выросли на аспирине, анальгине, был еще какой-то амидопирин (тоже наверное, отрава), обтираниях водкой, уксусом, водочных компрессах (о, ужас!!!). Странно, что мы еще живы и печень на месте....и даже здоровая, представляете?

Скажите, Вам не кажется данное обоснование - несколько неумным?

Или просто ВЫ спорите, чтобы спорить? Тогда давайте будем спорить, не откажите Себе в удовольствии, на более нейтральную тему - чем здоровье детей.

Лаго-Наки 16-02-2008 15:01

Цитата:

Сообщение от H5N1 (Сообщение 10601944)
Скажите, Вам не кажется данное обоснование - несколько неумным?

Или просто ВЫ спорите, чтобы спорить? Тогда давайте будем спорить, не откажите Себе в удовольствии, на более нейтральную тему - чем здоровье детей.

Доктор, я не спорю!!!!! Я спрашиваю!!!!!!
А вообще лекарства тоже вредны, в том числе парацетамол.

Clay 16-02-2008 15:17

А что скажете по поводу Найза? Тут недавно в прикрепленном топе его очень ругали.

Endocrynolog 16-02-2008 15:30

Прошу прощения у автора топика за офф! :flower:
Просьба к доктору с ником гриппа быть более благожелательным в высказывании своих рекомендаций, я считаю, что наряду со знанием статистики осложений и стандартов лечения, хороший доктор - это доброжелательный доктор. А форум мамский ;)
Первый раз, когда я увидела здесь на ЛВ рекомендацию убать молочко парлодельчиком за пару дней, я была в шоке... Пыталась влезать и объяснять. А потом пришло понимание, что если у человека вообще есть мозги и инстинкт самосохранения, он все же сначала посетит врача, а потом аптеку.
НО почитав Вас, получается, что сначала нужно сходить к доктору, потом пойти на РМС и спросить - прав ли тот доктор?
Мало того, что не во всех случаях есть время на все это, особенно в педиатрии, Вы в курсе.
А когда это время есть, и можно пообсуждать, обязательно найдутся несколько разных врачебных мнений на одну проблему. Тогда после РМС можно посетить еще пару сайтов, а затем, окончательно запутавшись, пойти еще к паре специалистов, получить еще пару мнений... Извините, но я больше склоняюсь к мнению, что нужно все же искать СВОЕГО врача, одного, которому есть доверие. Конечно, если возникнет сомнение, нужна альтернатива, но не по любому же поводу, это свихнуться можно, все проверять!!!

H5N1 16-02-2008 15:50

Цитата:

Сообщение от Endocrynolog (Сообщение 10602678)
Прошу прощения у автора топика за офф! :flower:
Просьба к доктору с ником гриппа быть более благожелательным в высказывании своих рекомендаций, я считаю, что наряду со знанием статистики осложений и стандартов лечения, хороший доктор - это доброжелательный доктор.

Более доброжелательным к постам, пропагандирующим методы лечения вредные для здоровья ребенка, быть сложно.
Кстати - а в чем состоит понятие именно моей недоброжелательности? В призывах крупными буквами не давать вредные советы?

Значит, советы в доброжелательной форме как навредить здоровью ребенка - это нормально. Интересно получается.
Цитата:

А форум мамский ;)
Тогда всем лицам мужского пола должно было быть отказано в регистрации. Если этого не произошло - значит Вы неправильно информированы.

Цитата:

Первый раз, когда я увидела здесь на ЛВ рекомендацию убать молочко парлодельчиком за пару дней, я была в шоке... Пыталась влезать и объяснять. А потом пришло понимание, что если у человека вообще есть мозги и инстинкт самосохранения, он все же сначала посетит врача, а потом аптеку.
Речь о том, что понятие "есть мозги" весьма относительное. Да и умный человек, порою совершает бессмысленные поступки, под влиянием тех же советов подруг ит.д.

По возможности, поэтому нужно давать оценку таким бессмысленным и зачастую вредным постам. Не с целью переубедить автора - это как правило бесполезно, а чтобы остальные читающие, не приняли как руководство к действию.


Цитата:

НО почитав Вас, получается, что сначала нужно сходить к доктору, потом пойти на РМС и спросить - прав ли тот доктор?
Это не почитав "Нас", так получается. К сожалению, очень часто - встречаются некомпетентные диагнозы и назначения - но это отдельная проблема, более масштабная, чтобы обсуждать на "мамском", как Вы выразились форуме.

А
Цитата:

когда это время есть, и можно пообсуждать, обязательно найдутся несколько разных врачебных мнений на одну проблему.
Это Вы так думаете? Как правило - для спорных ситуаций и существуют принципы доказательной медицины, позволяющие придти к единому мнению. Есть понятия стандартов лечения и диагностики - на них опирается вся цивилизованная медицина. Эти данные ежегодно корректируются и обновляются.

По поводу врача согласен с Вами. Но как показывает практика, не у Всех есть такая возможность. Да и как определить простому обывателю проф. качества врача? К сожалению в России наличие диплома и должности не гарантирует профессионализма и компетентности.

Лаго-Наки 16-02-2008 16:09

Цитата:

Сообщение от H5N1 (Сообщение 10603112)
По поводу врача согласен с Вами. Но как показывает практика, не у Всех есть такая возможность. Да и как определить простому обывателю проф. качества врача? К сожалению в России наличие диплома и должности не гарантирует профессионализма и компетентности.

И поэтому простой обыватель идет на форум или инет-консультацию и консультируется у профессионального врача. Виртуального. А как определить, что этот виртуальный врач компетентен и обладает высоким уровнем профессионализма? Ведь на форуме мы даже и диплома его не видим.....

Endocrynolog 16-02-2008 16:10

Цитата:

Сообщение от H5N1 (Сообщение 10603112)
Тогда всем лицам мужского пола должно было быть отказано в регистрации. Если этого не произошло - значит Вы неправильно информированы.

По возможности, поэтому нужно давать оценку таким бессмысленным и зачастую вредным постам. Не с целью переубедить автора - это как правило бесполезно, а чтобы остальные читающие, не приняли как руководство к действию.

Вы не так меня поняли :) Вам мамочки уже отвечали, что Вы их ПУГАЕТЕ. В ответ на рецепты типа "уксус-водка" - стеатозом, и проч. Всегда можно сказать несколько по-другому, доброжелательнее, и нужно, ИМХО. А у Вас прямо какая-то скрытая угроза. Это я к мамскому форуму ;)
Насчет руководства к действию - вот я и говорю, без лишней паники, если есть голова, то человек сначала подумает.
А ошибки, конечно, все делают, и все врачи.

Endocrynolog 16-02-2008 16:21

Цитата:

Сообщение от H5N1 (Сообщение 10603112)
Это Вы так думаете?

Это из практики :)) из карты пациентов :))
Цитата:

Сообщение от H5N1 (Сообщение 10603112)
Как правило - для спорных ситуаций и существуют принципы доказательной медицины, позволяющие придти к единому мнению. Есть понятия стандартов лечения и диагностики - на них опирается вся цивилизованная медицина. Эти данные ежегодно корректируются и обновляются.

Вся - да не вся :) У меня без шуток просьба в личку прислать ФИО докторов, которые трудятся в Питере по упомянутым стандартам и спорят по упомянутым принципам! Потому что Я еще СВОЕГО врача-педиатра не нашла.

H5N1 16-02-2008 16:28

Цитата:

Сообщение от Clay (Сообщение 10602432)
А что скажете по поводу Найза? Тут недавно в прикрепленном топе его очень ругали.

Специально просмотрел обзоры по препарату, чтобы освежить в памяти.

При применении этого препарата при беременности есть факты развития гипертрофии правого желудочка у новорожденных, некоторые другие аномалии развития. Однако точной доказанной взаимосвязи из за недостаточности опыта нет.

У детей этот препарат не является лекарством первой линии. После случаев гепатотоксичности, связываемой с применением нимесулида в Индии в 2003-4 годах, отдельных эксцессов во Франции и Испании - этот препарат был запрещен к продаже.

Однако, на сегодняшний день, по данным последних исследований, прямая гепатотоксичность нимесулида не установлена, в Испании препарат вернулся на рынок.

В связи с последними сообщениями из Ирландии о нескольких случаях гепатита, ассоциированого с нимесулидом, EMA выпущен пресс-релиз
http://www.emea.europa.eu/pdfs/gener...43260407en.pdf
Нимесулид не снимается с рынка, рекомендованно использовать препарат не более 15 дней.
Гепатотоксичность нимесулида не выше, чем других НПВС.
http://www.bmj.com/cgi/content/abstr...7405/18?ck=nck

Вывод: препарат не показал большего антипиретического и противовоспалительного эффекта чем парацетамол, применение у детей возможно, но нецелесообразно.

solnze* 16-02-2008 17:19

Интересно, это сколько же требуется водки и уксуса, что бы получить эту бяку с печенью?? как то не верю в это, честно говоря. Даже алкаши которые заглатывают водку литрами и то далеко не сразу получают стеатозом., помоему все это приувеличено слишком, имхо

kgs 17-02-2008 16:42

[quote=H5N1;10564973]Странно, что еще "танцы с бубнами" (с) не прописала Вам врач, чтобы вирус еще более активно прогнать...
Простите, а лучше передайте врачу - эти назначения - бред. Ни больше ни меньше.

При ОРВИ кроме жаропонижающих и достаточного питья ничего не применяется.[/QUOTE/]

Почему Вы считаете бредом рекомендации врача? А если у ребенка полный нос соплей,кашель - их лечить не надо,что ли?
Честно говоря,я совсем уже запуталась,прочитав весь топик до конца..... А еще у ребенка к тому же опять сегодня температура поднялась,пока не критичная 38,1,но все равно....:( Да и каждое закапывание носа или заглатывание лекарства - просто ПЫТКА для ребенка,да и мне по нервам бьет:015: По поводу СВОЕГО врача - это,конечно,моя мечта,только где ж его найти,и как проверить компетентность?
Желаю ВСЕМ здоровья!:flower:

H5N1 17-02-2008 17:39

[quote=kgs;10624313]
Цитата:

Сообщение от H5N1 (Сообщение 10564973)

Почему Вы считаете бредом рекомендации врача?

Потому, что это таковым и является, без принципиальной разницы принадлежности.

Цитата:

А если у ребенка полный нос соплей,кашель - их лечить не надо,что ли?
Тем, что было назначено, нет.

Без очного осмотра можно только рекомендовать, а не назначть лечение.
Но понять, что в назначениях присутствуют грубые ошибки - для этого очный осмотр не нужен.

arisha 17-02-2008 17:54

По поводу врача согласен с Вами. Но как показывает практика, не у Всех есть такая возможность. Да и как определить простому обывателю проф. качества врача? К сожалению в России наличие диплома и должности не гарантирует профессионализма и компетентности.
Это Ваша цитата. А чем Вы гарантируете, что Вы профессиональный и компетентный врач?

kgs 17-02-2008 18:05

Цитата:

Сообщение от H5N1 (Сообщение 10625292)

Потому, что это таковым и является, без принципиальной разницы принадлежности.


Тем, что было назначено, нет.

Без очного осмотра можно только рекомендовать, а не назначть лечение.
Но понять, что в назначениях присутствуют грубые ошибки - для этого очный осмотр не нужен.

А можно поподробнее об ошибках врача,т.к. лечение всегда прописывается одно и то же,с небольшими вариациями?
А чем лечить-то,как? Порекомендуйте,пожалуйста.
И еще вопрос,вот у вас написано внизу "семейная медицина" - это что,домашняя медицина в кругу семьи или профессиональная клиника?

H5N1 17-02-2008 19:22

Цитата:

Сообщение от arisha (Сообщение 10625563)
Это Ваша цитата. А чем Вы гарантируете, что Вы профессиональный и компетентный врач?

Все мои слова, написанные на этом и не только форуме, по поводу диагностики и лечения, основываются на авторитетных источниках - признанных в доказательной медицине. Как, Нельсон - "Педиатрия", данных Американской Педиатрической Академии, руководств применяемых во всем цивилизованном мире, список источников информации можно продолжать...

H5N1 17-02-2008 19:33

Цитата:

Сообщение от kgs (Сообщение 10625769)
А можно поподробнее об ошибках врача,т.к. лечение всегда прописывается одно и то же,с небольшими вариациями?
А чем лечить-то,как? Порекомендуйте,пожалуйста.

Если, Вы внимательно прочтете тему - Вы найдете. Я писал в нескольких постах в начале темы. Разбирать ошибки доктора не видя ребенка в реале, смысла нет. А вот прокомментировать назначения, что я и сделал, смысл есть.

Прочесть о тактике поведения родителей при ОРВИ, лихорадке у детей и не только можно здесь, если есть сомнения в правильности написанного, можно проверить здесь.


Цитата:

И еще вопрос,вот у вас написано внизу "семейная медицина" - это что,домашняя медицина в кругу семьи или профессиональная клиника?
Это раздел медицины, которого нет в России, такой же как "Педиатрия", или "Терапия". Можете воспользоваться поиском в инете.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:20.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.