Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Младшие школьники (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Монтессори - вред или благо? (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=229307)

Cartinka 09-10-2007 14:01

Цитата:

Сообщение от Lari_L (Сообщение 6535530)
Прочитала топик. Как здорово, что и внашей стране появляются новые методики развития детишек. Но, " люди, будьте бдительны"! Меняется дошкольное развитие, а вот школа наша, увы, отстает! Обученных по методике Зайцева с трудом переучивали в школе. Да, они бегло читали в 1м классе, но и только. Фонетический разбор слова они не могли провести, хоть убейся. А это чуть ли не основное требование в нач. школе, даже на выпускных ЕГЭ есть такое задание. После "развивалок" дети, особенно мальчики, не могли встроиться в "армейскую" дисциплину школы. Хорошо, если с учительницей повезет. У многих адаптация к школе затягивалась не на год, а всю младшую школу. Опять же, хорошо, если мама дома сидит, а если она на работе до 18-00?

Согласна полностью! Странно, очень много обсуждают развивалки и разные методики, но применительно к школе могу сказать, что две абсолютно разные преподавательницу начальных классов (я выросла в учительской среде) очень негативно отозвались и о методике Домана ( у обеих с внуками по ней занимались в своё время - им по 5-7 лет)... Обе вынуждены переучивать ребёнка, потому что дети запомнив слово, при чтении не способны поменять окончание и трудности со словами, образованными от известного ребёнку слова (не прочитать)... Зато преподаватель английского сама с внуком занимается и говорит, что для запоминания английских слов малышу это очень даже неплохая методика... так что....

sweet V 09-10-2007 14:09

Эх, так и вальдорфцы считают, что до трёх лет ребенку без мамы никуда не надо...
У меня стойкое ощущение, что устраивают цирк на ровном месте - декорации методик, мамины деньги, а-ля поработали.

sweet V 09-10-2007 14:10

Предлагаю завести топик с соответствующей темой на соответствующем форуме!

И народ подтянется, и дискуссия получится, и много нового узнаем;)

Marvel 09-10-2007 14:12

Цитата:

Сообщение от Eva (Сообщение 7462080)
Эх, так и вальдорфцы считают, что до трёх лет ребенку без мамы никуда не надо....

А мой бы ребенок до трех лет без мамы (бабулички) и заниматься бы не стал.

Только в три он согласился один на занятиях быть.

sweet V 09-10-2007 14:30

Цитата:

Сообщение от Elka-Palka (Сообщение 7455319)
Ничего подобного... Есть разные системы преподавания и воспитания и разные дети с разными характерами, так вот в идеале систему нужно подбирать под ребенка, а не наоборот...

Самостоятельные, ответственные дети в любой системе будут такими.
А несамостоятельные и слабовольные - также.
Но если правильно подобрать систему воспитания и обучения для конкретного ребенка, то можно достичь максимально хороших резальтатов, развив у ребенка недостающие качества или правильно направив развитие тех качеств, которые у него уже есть. Так же при правильном подборе системы образования можно достичь максимального усвоения знаний и умений...

В любом случае цель всех систем образования и воспитания - вырастить образованных людей, приспособленных к жизни в обществе себе подобных... Будут ли они лидерами и генераторами новых идей или ответственными исполнителями и хорошими специалистами - это уже дело десятое и завист в меньшей степени от системы обучения, а в большей - от личных качеств и особенностей конкретного человека...

Так что те, кто превозносит конкретную систему обучения над другими, в корне не правы... Все системы в идеале ведут к одному, просто разные системы подходят разным детям...


Характер - не есть наследственная данность при рождении (в отличии от темперамента), а воспитывается именно в социальной среде.
Можно узнать, как ребенок становится самостоятельным или слабовольным? По факту рождения, или всё же в среде воспитания?
Любая методика способна " воспитать под себя" человека.
Если детей отдавать на развивалки по разнообразным методикам в нежном возрасте 1-2 лет - то....(тут каждый отвечает себе сам). А моё мнение, что это не нужно в первую очередь ребёнку.

sweet V 09-10-2007 14:41

Цитата:

Сообщение от Marvel (Сообщение 7462162)
А мой бы ребенок до трех лет без мамы (бабулички) и заниматься бы не стал.

Только в три он согласился один на занятиях быть.

... А нервная система заканчивает формироваться к 3-4 годам.

После трёх лет, на "развивалках" помимо образовательно-развивающих решаются уже другие задачи (в т.ч. социальные)

Никого не хочу обидеть, но мне кажется, что нет ничего на развивалках такого, чем нельзя заниматься дома с 1.5-2.5 летним малышом.

Marvel 09-10-2007 14:51

Цитата:

Сообщение от Eva (Сообщение 7463074)
..Никого не хочу обидеть, но мне кажется, что нет ничего на развивалках такого, чем нельзя заниматься дома с 1.5-2.5 летним малышом.

Ну не скажите:
- я на фортепьяно не играю – т.е.петь с ребенком не могла бы (я вообще петь не могу у меня слуха нет)
- танцы я ненавижу – от сюда вывод не буду танцевать с ребенком
- Тот же пресловутый Зайцев – если бы не занятия я бы о нем вообще бы не знала.
- Рисование – это была самая яркая учительница, у нею был такой опыт и наработки – мне слабо……………..

Из всего, чем мы могли (ну в прочем чем и занимались) это мелкой моторикой.

В общем развивалки сильно облегчали жизнь родителям и развлекали детей.

Elka-Nepalka 09-10-2007 15:07

Цитата:

Сообщение от Marvel (Сообщение 7463409)
Ну не скажите:
- я на фортепьяно не играю – т.е.петь с ребенком не могла бы (я вообще петь не могу у меня слуха нет)
- танцы я ненавижу – от сюда вывод не буду танцевать с ребенком
- Тот же пресловутый Зайцев – если бы не занятия я бы о нем вообще бы не знала.
- Рисование – это была самая яркая учительница, у нею был такой опыт и наработки – мне слабо……………..

Из всего, чем мы могли (ну в прочем чем и занимались) это мелкой моторикой.

В общем развивалки сильно облегчали жизнь родителям и развлекали детей.

Очень согласна...

Мама Сладкой Малины 09-10-2007 15:11

Всё не читала.
Я сдуру купила книжку Монтессори. После первых страниц плюнула и закрыла её.

Что-то там такое было: "Я увидела, как дети, стоя у окна, случайно столкнули с подоконника цветы. И тогда я подумала: "А что, если прикрепить к стене узкие полочки, на которых будут расставлены небьющиеся предметы? Ребёнок потянется за игрушкой, она упадёт с узкой полки и ребёнок запомнит, что с узких полок всё очень легко падает. И потом, когда он вновь подойдёт к окну с узким подоконником, ребёнок вспомнит, как всё падало с узких полок и будет стоять у окна осторожнее"". Маразм. Для слабоумных. Какой смысл прибивать к стене узкие полочки, когда можно с того же подоконника убрать цветы и заменить их игрушками? Пусть падают. Один раз цветок свалится, второй раз нормальный ребёнок туда не полезет - запомнит.

Можно и до идиотизма дойти: сварганить имитатор электророзетки и пусть ребёнка бьёт оттуда слабым током. Зато в настоящую не полезет.

Elka-Nepalka 09-10-2007 15:20

Цитата:

Сообщение от Eva (Сообщение 7462767)
Характер - не есть наследственная данность при рождении (в отличии от темперамента), а воспитывается именно в социальной среде.
Можно узнать, как ребенок становится самостоятельным или слабовольным? По факту рождения, или всё же в среде воспитания?
Любая методика способна " воспитать под себя" человека.
Если детей отдавать на развивалки по разнообразным методикам в нежном возрасте 1-2 лет - то....(тут каждый отвечает себе сам). А моё мнение, что это не нужно в первую очередь ребёнку.

Характер - это совокупность того, что дано при рождении и того, что наложилось, благодаря воспитанию и социальной среде. Просто воспитать тот или иной характер, без учета личных врожденных качеств, невозможно, какую бы методику ни применять...

Если отдавать ребенка на развивалки с годика, например, то ничего плохого для ребенка не будет, если развивалка качественная, методика и подход адаптированы к детям конкретного возраста и преподавателям нравится то, что они делают...

Детям нужны интересные занятия и т.д. и им все равно, будет ли это развивалка или занятия дома... Главное - чтобы мама была рядом и было интересно и познавательно... Новый опыт.

Так что детям (даже очень маленьким) развивалки (хорошие, правда, таких мне встречалось не много) уж точно не во вред. А еще развивалки для малышастиков нужны мамам, чтобы они представляли как и что еще можно делать с ребенком дома, для подпитки идеями и для общения с другими такими же...

vikysik 09-10-2007 15:27

Цитата:

Сообщение от Elka-Palka (Сообщение 7455319)
Ничего подобного... Есть разные системы преподавания и воспитания и разные дети с разными характерами, так вот в идеале систему нужно подбирать под ребенка, а не наоборот...

Самостоятельные, ответственные дети в любой системе будут такими.
А несамостоятельные и слабовольные - также.
Но если правильно подобрать систему воспитания и обучения для конкретного ребенка, то можно достичь максимально хороших резальтатов, развив у ребенка недостающие качества или правильно направив развитие тех качеств, которые у него уже есть. Так же при правильном подборе системы образования можно достичь максимального усвоения знаний и умений...

В любом случае цель всех систем образования и воспитания - вырастить образованных людей, приспособленных к жизни в обществе себе подобных... Будут ли они лидерами и генераторами новых идей или ответственными исполнителями и хорошими специалистами - это уже дело десятое и завист в меньшей степени от системы обучения, а в большей - от личных качеств и особенностей конкретного человека...

Так что те, кто превозносит конкретную систему обучения над другими, в корне не правы... Все системы в идеале ведут к одному, просто разные системы подходят разным детям...

это все в идеале.к сожалению, возможности выбора невелики, и большинство отдает детей в обычные сады. да и что у нас есть кроме Монтессори и Вальдорфских(что в Питере, что в Москве их немного).если есть, подскажите такие системы. возможно, я их не знаю.
А в обычных основном детей "давят",неудобные дети никому не нужны, индивидуальность- это неудобно.Да, наверное, есть хорошие воспитатели, которые индивидуально к детям подходят, и я даже слышала о таких. но других,опять же к сожалению,намного больше.

sweet V 09-10-2007 15:28

Цитата:

Сообщение от Marvel (Сообщение 7463409)
Ну не скажите:
- я на фортепьяно не играю – т.е.петь с ребенком не могла бы (я вообще петь не могу у меня слуха нет)
- танцы я ненавижу – от сюда вывод не буду танцевать с ребенком
- Тот же пресловутый Зайцев – если бы не занятия я бы о нем вообще бы не знала.
- Рисование – это была самая яркая учительница, у нею был такой опыт и наработки – мне слабо……………..

Из всего, чем мы могли (ну в прочем чем и занимались) это мелкой моторикой.

В общем развивалки сильно облегчали жизнь родителям и развлекали детей.

Уговорили!:flower: Если развлекалки- тогда я с радостью!
Я тоже не играю на фоно, танцую в два притопа, зайцева клеить для меня запредельно, а вот рисовать я могу и люблю.
Ну пойдёмте же, пойдёмте отсюда про развивалки говорить в новый топ! Кто заведёт?;)

Marvel 09-10-2007 15:37

Увы нам уже развивалки это пройденный этап. Это я так рассуждала по опыту.
Нам сейчас важна школа.

Elka-Nepalka 09-10-2007 15:38

Цитата:

Сообщение от vikysik (Сообщение 7464558)
это все в идеале.к сожалению, возможности выбора невелики, и большинство отдает детей в обычные сады. да и что у нас есть кроме Монтессори и Вальдорфских(что в Питере, что в Москве их немного).если есть, подскажите такие системы. возможно, я их не знаю.
А в обычных основном детей "давят",неудобные дети никому не нужны, индивидуальность- это неудобно.Да, наверное, есть хорошие воспитатели, которые индивидуально к детям подходят, и я даже слышала о таких. но других,опять же к сожалению,намного больше.

Ой-ой... Давят... Как это? Что-то я такого не замечала... Что вы подразумеваете под индивидуальностью? Если асоциальное поведение и "плевал я на всех, я индивидуальность", то понятно, что такого будут по возможности трамбовать в рамки социальных норм приличия.
Если ребенок эгоист и ни с кем не желает считаться, а его приучают к позитивно-социальному поведению - это давят? Нужно его индивидуально обихаживать и все запросы удовлетворять?
А нормальные дети и особенно с яркими ндивидуальностями всегда и везде в почете... Их, наоборот, любят и другие дети к ним тянутся, а преподаватели и воспитатели уважают. Чем ярче у ребенка индивидуальность, тем он интереснее...
И нигде особо не давят... Конечно, озлобленные тетки, которые пошли в "воспиталки" и "учителки" не берутся в счет. А в общем в "обычных" школах и садах работает много действительно хороших людей, которые ценят индивидуальности в том числе, и от методики преподавания это не зависит.

petrket 09-10-2007 15:47

Цитата:

Сообщение от Marvel (Сообщение 7462162)
А мой бы ребенок до трех лет без мамы (бабулички) и заниматься бы не стал.
Только в три он согласился один на занятиях быть.

А мой только с 4-х. Раньше я сама бы его никуда не отпустила.:)
Цитата:

Сообщение от Marvel (Сообщение 7463409)
Ну не скажите:
- я на фортепьяно не играю – т.е.петь с ребенком не могла бы (я вообще петь не могу у меня слуха нет)
- танцы я ненавижу – от сюда вывод не буду танцевать с ребенком
- Тот же пресловутый Зайцев – если бы не занятия я бы о нем вообще бы не знала.
- Рисование – это была самая яркая учительница, у нею был такой опыт и наработки – мне слабо……………..

Из всего, чем мы могли (ну в прочем чем и занимались) это мелкой моторикой.

В общем развивалки сильно облегчали жизнь родителям и развлекали детей.

Все так же.
Цитата:

Сообщение от Мама Сладкой Малины (Сообщение 7464068)
Всё не читала.
Я сдуру купила книжку Монтессори. После первых страниц плюнула и закрыла её.

Что-то там такое было: "Я увидела, как дети, стоя у окна, случайно столкнули с подоконника цветы. И тогда я подумала: "А что, если прикрепить к стене узкие полочки, на которых будут расставлены небьющиеся предметы? Ребёнок потянется за игрушкой, она упадёт с узкой полки и ребёнок запомнит, что с узких полок всё очень легко падает. И потом, когда он вновь подойдёт к окну с узким подоконником, ребёнок вспомнит, как всё падало с узких полок и будет стоять у окна осторожнее"". Маразм. Для слабоумных. Какой смысл прибивать к стене узкие полочки, когда можно с того же подоконника убрать цветы и заменить их игрушками? Пусть падают. Один раз цветок свалится, второй раз нормальный ребёнок туда не полезет - запомнит.

Можно и до идиотизма дойти: сварганить имитатор электророзетки и пусть ребёнка бьёт оттуда слабым током. Зато в настоящую не полезет.

А мне про полки понравилось....
Цитата:

Сообщение от vikysik (Сообщение 7464558)
это все в идеале.к сожалению, возможности выбора невелики, и большинство отдает детей в обычные сады. да и что у нас есть кроме Монтессори и Вальдорфских(что в Питере, что в Москве их немного).если есть, подскажите такие системы. возможно, я их не знаю.
А в обычных основном детей "давят",неудобные дети никому не нужны, индивидуальность- это неудобно.Да, наверное, есть хорошие воспитатели, которые индивидуально к детям подходят, и я даже слышала о таких. но других,опять же к сожалению,намного больше.

Вот в школе -то и загвоздка. Куда потом-то отдавать?

Мама Сладкой Малины 09-10-2007 15:56

Я только в этом топе вычитала, что убирать за собой игрушки после игры - это Вальдорфская система:010:Моей бабушке 76 лет, у неё 4 класса образования, работа на стройке штукатуром с 16 лет + 30 лет на дрожжевом заводе. Она точно не знает, что существует такая методика. Но и мою маму, и меня, а теперь и мою дочку всегда учила и учит убирать свои игрушки после игры. Поиграл одним - надоело - убери - возьми другое.(Правда, ни мне не привилось дома, ни моей дочке не прививается:008:)

vikysik 10-10-2007 10:43

Цитата:

Сообщение от Elka-Palka (Сообщение 7464896)
Ой-ой... Давят... Как это? Что-то я такого не замечала... Что вы подразумеваете под индивидуальностью? Если асоциальное поведение и "плевал я на всех, я индивидуальность", то понятно, что такого будут по возможности трамбовать в рамки социальных норм приличия.
Если ребенок эгоист и ни с кем не желает считаться, а его приучают к позитивно-социальному поведению - это давят? Нужно его индивидуально обихаживать и все запросы удовлетворять?
А нормальные дети и особенно с яркими ндивидуальностями всегда и везде в почете... Их, наоборот, любят и другие дети к ним тянутся, а преподаватели и воспитатели уважают. Чем ярче у ребенка индивидуальность, тем он интереснее...
И нигде особо не давят... Конечно, озлобленные тетки, которые пошли в "воспиталки" и "учителки" не берутся в счет. А в общем в "обычных" школах и садах работает много действительно хороших людей, которые ценят индивидуальности в том числе, и от методики преподавания это не зависит.

Интересное у вас понимание индивидуальности. Я имею в виду совокупность психических, эмоциональных, физиологических особенностей. И почему индивидуальность должна быть яркой? Она есть , и все тут..и , опять же в идеале, ее нужно уважать. Дети разные, и сейчас, к сожалению абсолютно здоровых детей нет, все больше наоборт,а это значит, и подход не мб стандартным. Я, конечно, со своей колокольни смотрю...
В общем, не буду спорить, если по-вашему все так хорошо, и вам везло с воспитателями, нянями и другими специалистами-хорошо.
Кстати, вы так и не написали о других системах преподавания и воспитания, очень было бы интересно.

Elka-Nepalka 10-10-2007 11:09

Цитата:

Сообщение от vikysik (Сообщение 7482690)
Кстати, вы так и не написали о других системах преподавания и воспитания, очень было бы интересно.

Интересно, а что я должна была написать? Я интересовалась теми системами, которые предлагаются у нас... Та же Монтессори, Вальфдорская, обучение музыке по методу Судзуки и т.д. Ничего суперсекретного и супернеизвестного.

Кстати, это, наверное, тоже показатель, что при всем богатстве выбора... так называемая "стандартная" система образования прочно занимает свои позиции, а не вытесняется новомодными изобретениями...

vikysik 10-10-2007 15:35

Цитата:

Сообщение от Elka-Palka (Сообщение 7483394)
Интересно, а что я должна была написать? Я интересовалась теми системами, которые предлагаются у нас... Та же Монтессори, Вальфдорская, обучение музыке по методу Судзуки и т.д. Ничего суперсекретного и супернеизвестного.

Кстати, это, наверное, тоже показатель, что при всем богатстве выбора... так называемая "стандартная" система образования прочно занимает свои позиции, а не вытесняется новомодными изобретениями...

Я систем, кроме Вальдорфской и Монтессори, не припоминаю. Все остальное- методики (типа Зайцева, Домана и тд).
Просто вы говорили о выборе в зависимости от ребенка.
В том то и дело, что и этих вариантов очень мало. Несколько садов и групп на огромный город-это не выбор. Возить не все могут, и эти сады частные, а это доступно далеко не всем. Поэтому большинство и ведет детей туда, куда может.А это обычные сады со стандартной системой, которые, опять же, подойдут не каждому, но в силу вышеуказанных причин-ничего другого не остается.

Бурундук 10-10-2007 16:00

Цитата:

Сообщение от Elka-Palka (Сообщение 7483394)
Кстати, это, наверное, тоже показатель, что при всем богатстве выбора... так называемая "стандартная" система образования прочно занимает свои позиции, а не вытесняется новомодными изобретениями...

Показатель. Вопрос только, чего :009:
"Стандартная" :)) система дешевле (в смысле денег) и проще для УЧИТЕЛЯ. Ну, типа как роды на кресле принимать;)

Насколько я знаю, Монтессори-педагогика во всем мире дорогая, как следствия обычно не финансируется государством (государству проще финансировать то, что дешевле, логично?), и соответсвенно доступна очень не всем. Как и у нас.
Про богатство выбора -- вот что-то я его не наблюдаю вокруг себя и своих детей :( Я методиками особо не интересовалась, я интересовалась практическим вопросом -- куда детенышей "пристроить"... и вот что-то не нашла разнообразия :( одна Монтессори-школа и парочка (?) Вальфдорских на огроменный город -- это богатство выбора?


Часовой пояс GMT +3, время: 04:15.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.