Мне кажется, тут правы обе стороны, просто дети очень разные.
Есть дети-сильные личности, более умудреные (как у ЕМА), и достаточно спокойно и рассудительно реагирует на критику и пр со стороны педагогов, но таких детей не много. Да эти ребята могут понять что сейчас получили за дело, не озлабливаются, а собираются с силами для следующего рывка.

Но есть дети с другой психической организацией, более ранимые, более принимающие близко к сердцу, из них можно выкалить и железный характер жестким путем, но это будет просто ломка через колено.
С такими детками нужно спокойнее, тактичнее, мягче общаться.

Все люди различны по восприимчивости так и дети (ведь люди получаются из тех же детей ;)).

Так же не поняла, Вашему ребенку, что ли, легче было бы, если бы учитель наорал на "свободолюбивого товарища"? Или унизил бы его?
Не существует другого способа объективно оценить человека?
П.С. И опять же получилось, как во всех спорных топиках, на ситуацию из спорта отреагировали родители, чьи дети вообще занимаются музыкой либо танцами. И которые не сталкивались с унижением личности их ребенка... Или сталкивались? :008:

Лора, Вы безусловно, правы. Просто изначально, в начальном посте была описана неоднозначная ситуация. поскольку, если речь шла о спортивной секции (т.е. нацеленной на результат), то жесткое поведение тренера вполне оправдано. В других случаях - нет. А воспитание сильного характера, вообще, безумно сложная тема и для обсуждения и для воплощения :)

У меня очень много близких знакомых, друзей в прошлом из большого спорта, в том числе и плавцы есть.
спорт-это ...жесть.
и тут нужно (отдавая ребенка в этот спорт) отдавать в этом отчет.
от спорта много плюсов, есть и минусы.
я вот однозначно не могу сказать-отдам ли ребенка в спорт.. ну это конечно будет зависить и от желания, характера и пр.
но сама пройдя и спорт (хоть и не большой) и музыку и некоторые другие моменты... очень тяжело психологически в некоторых моментах было, не уверена, что пожелаю это пережить ребенку ( умом то понимаю-вреда не будет, это школа жизни), хотя от этого действительно закалился характер ТАК, что :)!! теперь и море по щиколотку ;)

А еще мне кажется, дети, помимо различия в силе характера, различаются по степени увлеченности каким-то занятием. И вот, когда они увлечены, как дочка Эмы танцами, или дочка Тритонихи музыкой, им нипочем не жесткость тренера, не многое другое, - все перевешивают положительные эмоции от самого процесса занятий любимым делом.

Вот у меня сын - очень спортивный, т.е. ему это и дается, и нравится, и результатов хочется достичь. С 4 до 6 лет он занимался таэквондо с большим удовольствием, и приобрел очень хорошую спортивную форму. А у дочки, которую я водила по более женственным спортивным занятиям, физическое развитие никак не продвигалось. И я предложила присоединиться ей к Леве. Она сходила на одну тренировку и категорически отказалась, сказав: "Даже, когда тренер просто что-то объясняет, она так кричит, что я от страха что-либо перестаю соображать, а когда она ругается , то это вообще...".

Сейчас сын перешел на спортивную гимнастику, увлечен еще больше, сказал как-то: "Хочу, чтоб в моей жизни были только гимнастика и еда" :). Тренер опять очень строгий: разговаривает строго, на похвалу очень скуп, по коленкам может стукнуть, если торчат, когда не надо. Но Леве на это наплевать. Во-первых, ему-то меньше весх достается, он и без ругани старается изо всех сил, и такой еще аргумент приводит: "Зато никто не балуется и больше сделать за тренировку успеваем". Эма уже приводила этот аргумент.

Т.е. это тот же случай, когда ребенок сам очень хочет заниматься. Но другим-то тоже надо форму поддерживать, для здоровья и красоты, и так, чтобы отвращение к спорту и комплекс неполноценности не вырабатывался. На таких детей орать бесполезно и вредно. И мальчик, про которого топик, явно из второй категории. А если из первой, то тем более стоило бы насторожиться, что с ним случилось. Может, заболевает, раз вода холодной кажется?..

Имею сообщить, что танцы есьм спорт, кто не в курсах.
В своем топике писала как раз о разном подходе по отношения к своему личному ребенку - крик на эмоциях со стороны одного тренера, и тихое унижение со стороны другого.
Конечно, крик - не лучший метод. Но до тех пор, пока ребенок видит справедливость реакции, будь то крик, или другое наказание, это будет воспитанием. Как только пошла несправедливость, тем более унижение со стороны ПЕДАГОГА - это уже ломка личности. Лишнее это, ИМХО. Школы жизни у нас и без спорта хватает.
Кстати, например, олимпиадная математика - тоже спорт.:)

Гм-гм. Мне всегда вода в бассейне казалась холодной. И до сих пор кажется. У меня были хронические пневмонии и хронические же тонзилиты всё детство. А в бассейн меня гоняли ради осанки, от сколеоза. Теперь я по доброй воле туда не хожу, хотя плавать очень люблю.

[
Т.е. это тот же случай, когда ребенок сам очень хочет заниматься. Но другим-то тоже надо форму поддерживать, для здоровья и красоты, и так, чтобы отвращение к спорту и комплекс неполноценности не вырабатывался. На таких детей орать бесполезно и вредно. И мальчик, про которого топик, явно из второй категории. А если из первой, то тем более стоило бы насторожиться, что с ним случилось. Может, заболевает, раз вода холодной кажется?..[/quote]

Вот и я про то же. Полностью согласна.

Я, к сожалению, читала только этот топик про конкретного тренера Иволгу, который орал на дрожащего плачущего мальчишку. Вроде бы Вы на личном примере не пытаетесь оправдать обсуждаемого тренера? И его действия не оправдываете? Т.е. видя, что ребенок в слезах, он НЕ ДОЛЖЕН был орать или тихо унижать его?
Вот и я думаю также:
Данный тренер на мой взгляд неправ. Но если он это проделывал для достижения результата - то такое я видела, могу это объяснить необходимостью истязать человека ради закалки его характера. Но если он просто в целях профилактики гнобил ребенка - понять его не могу. Вот и всё...
Если чьи-то дети могут перенести унижения ради цели, то этот пример не про них... И вообще слезы - это показатель, что ребенку плохо?

Спасибо maari, приятно, когда есть люди, которые понимают, о чем речь.
И остальным, кто против жестокости, тоже спасибо!

Для EMA: я не знаю, кто далек от темы. От спорта я точно далека. А тему этого топика начала я. И не о спорте она. Речь не идет о спортивной секции. Мама привела мальчика поучить плавать. Ну явно он не спортсмен был!
И речь шла о жестокости в конкретной ситуации.
Но я лично и против жестокости в спорте, в музыке, где угодно!
Не ребенок для достижений создан, а спорт для здоровья ребенка, музыка для удовольствия, учеба для общего развития!
А о тех детях, которым нравится, речь не идет. Что и обсуждать?

Не поняла. Т.е. если мой ребенок не спортсмен, то я априори невменяема, что ли? Или если не ору на него и не позволю сделать это другим - тоже невменяема? Своеобразное понимание термина "вменяемость"...буду знать, кхм, что некоторые особо вменяемые так его трактуют.

Вот с этим согласна. Достаточно открыть любую завалящую книгу по психологии, и почитать о вреде для психики ребенка публичного унижения. И вообще я поражена, сколько людей считает нормальным, что в спорте ломают психику. Вам, пардон, нужны результаты, первые места и связанные с этим бабки, или нормальный человек на выходе? Еще как вариант можно предложить дочек под тренеров подкладывать - а таких случаев история знает немало: вдруг будут чудесные результаты, а также закалка для других случаев сексуальных домогательств - сколько их может быть по жизни? Списочек средств для закалки характера могу продолжить.

И чем только люди не пожертвуют ради медных труб: сами не смогли - так хоть детей заставим, выдрессируем из них Плисецкую и Кафельникова. А нюни пусть морщат лбы в тиши библиотек.
Ужасно противно.

Я вовсе не поощряю слюнтяйство и няньканье, но при этом ни разу не верю, что насилие и унижение способны приносить достойные результаты. По мне, даже олимпийские медали не стоят ничего, если их добивались через такую вот дрессуру - они недостойные, они - тлен, и вызывают почтение только у недалеких, хотя и вменяемых людей.

Сорри, я слова путаю, имела в виду пост, а не топик.
Тренера не оправдываю, если ребенок плачет - ему нужна помощь, или возможность самому успокоиться, но уж точно не публичный упрек. Другое дело, что мы ситуации не видели, что там было на самом деле, знаем только со слов автора. Бывает же, что со стороны всё выглядит совсем иначе, чем изнутри.
Про холодную воду написала также в поддержку мальчика.

О! ППКС.

Вот у меня два ребенка. Один три года ходил в бассейн в спортивную группу, другого я отдала в группу здоровья при поликлинике. Именно из таких вот соображений. Каждому свое.

А еще - это не относится, конечно, к явным оскорблениям - в бассейне орут по определению. Потому что иначе просто ничего не слышно.

Не согласна. Серьезный подход совершенно не то же самое, что ор, унижение и запугивание ребенка.

Мы к большому спорту отношения не имеем, но на гимнастике рядом с группой моей дочки тренируется детская сборная, занимающая призовые места на чемпионатах штата, и национальная команда юниоров. Дети выкладываются по три часа, все очень серьезно, НИКТО на них никогда голоса не повышает. Недавно 14-летняя девочка выиграла национальные и сильно прозвездила в мире гимнастики. О ней везде писали, и создается очень отчетливое впечатление, что залогом ее успеха во многом является необыкновенно цельная психика. Я видела, как она тренируется. Опять же никакого ора.

С музыкой та же история -- достаточно почитать Сузуки, "Взрощенные любовью". Он прямо-таки предостерегает от какого-либо давления на ребенка, а между тем его школа выпустила огромное количество классных музыкантов, что особенно удивительно, т.к. никакого вступительного отбора в школе нет.

Когда я сама училась в музыкалке, наша учительница музыки (царствие ей небесное) часто доливалась результатов криком; при этом она всех учеников любила без памяти, и мы ее тоже обожали. И тем не менее, потом моей подруге, которая сама стала пианисткой, "переставляли" руки и всю посадку в консерватории. А она сама, уже начав работать в той самой музыкалке вместе с моей учительницей, делилась со мной, что все ученики АИ очень зажаты, т.к. всегда ждут грозы.

ИМО положительный пример, зажигающий огонь в душе ребенка, гораздо действеннее жесткости и жестокости, а последние могут и навредить.

Классные музыканты, взращенные по системе Сузуки? Маша, ну я Вас умоляю :ded:


Классные музыканты все или махровый "совок" или азия, и это ни что иное, как дрессура с младых ногтей со строжайшей дисциплиной и занятиями по 5-6 а то и 10 часов в сутки, часто из под палки.


Прочитав топик, я поняла, что большинство возмутившихся не видит никакой разницы между криком и унижением. Если педагог кричит и ругается - ну значит, унижает. А дети они справедливость очень чувствуют.

А какая разница в приведенному случае? Тренер орал или унижал?
Цитата: " орал каждую минуту: "Ну-ну! Прыгай в воду! Ты слышишь меня? Тебе помочь ( с издевкой)? Я уже иду. Я сейчас помогу! Хватит лить слезы!
Смотри-ка, все могут, а ты один не можешь! Тебе не стыдно?!" И снова все то же самое многократно". А ребенок рыдал при этом.
На Ваш взгляд, что это было?

На мой взгляд по пяти минутам со стороны вообще по большому счету судить ни о чем нельзя, мало информации. Но так чисто навскидку - всё нормально.


В моем спортивном детстве подобные подначки достаточно часто практиковались, ничего ужасного, у нас кто долго занимался и злость была в достатке и честолюбие, иной раз заведешься, так и движение сразу получается. :008: Невозможно на сюсях-пусях постоянно себя преодолевать, периодически нужны стимулы извне.


Это специфическая среда, то, что для нежного кружковца удар, для профи совсем по-другому воспринимается. Мама того самого мальчика из первого поста сказала же, что всё в порядке, так уж наверно лучше автора знает своего сына и цели обучения.

Речь шла не о 5 минутах, а о 40, как минимум!
Для вас нормально, когда ребенок терпит издевательства. Но ответьте все же для вас нормально, если начальник на работе будет стимулировать вас криком и тыкать при всех: Ты одна не успеваешь! Все делают как надо, только ты хуже всех! Тебе не стыдно?
Вам это нормальным бы показалась? Ведь для пользы же дела! Для повышения производительности труда?
Если свекровь бы приезжала со словами: Ну ты и хозяйка! У всех унитаз чистый, а у тебя посмотри что творится?!
Это нормально?
Если нет, то почему вы считаете, что с ребенком так можно? Да и ребенку не 27-37, а 7!
Как он может себя защитить? Если родной маме наплевать?

Что там было с "бедным мальчиком" судить не нам. Исключительно ИМХО, если мама, работающая в этом бассейне полагает что всё нормально, значит - нормально.

А что касается СПОРТА (не физкультуры), то из собственного многолетнего опыта могу сказать - спорт, это сплошь и рядом работа через "не могу" и очень часто через "не хочу". Спорт, это очень часто боль, дикая усталость, временами, почти непреодолимое отвращение к занятиям и т.д.

Зачем? Если полагаете, что влекут какие-то "медные трубы" и немерянные бабки олимпийских чемпионов - ошибаетесь. Сплошь и рядом в спортшколы приводят инфантильных мальчиков, которые о честолюбии только слышали =) А вот в процессе, пролив литры пота, уже становится не плевать на результат. В слюнтяе-мечтателе просыпается боец. Появляется человек, способный к преодолению. Человек, готовый бороться и побеждать. Человек здоровый и по сравнению со сверстником - почти супермен.

А что касается водички, дык она в спортивном бассейне всегда холодная. Это нормально. Тренируясь в тёплой воде очень легко посадить сердце. Среди детишек в моей спортшколе проблема решалась просто - 30 секунд под ледяным душем =) и сразу в воду - вода даже тёплой кажется. А через 10 минут уже вообще не до холода - об этом тренер позаботится.

просто обалдеваю от таких высказываний. Может из мальчика отличный фигурист или гимнаст получился бы, а не плавец.
И, вообще, рожденный ползать летать не может.
Если на вас парашют одеть и из самолета пихнуть насильно?