Littleone 2006-2009 - про кризис, тетю Валю и Питер

Страница 3 из 6

Показывать 20 сообщений этой темы на одной странице

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)

- Обо всем остальном (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)

- - про кризис, тетю Валю и Питер (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1213141)

elfy	27-03-2009 14:50

Цитата:

Сообщение от Тирца (Сообщение 23791878)

Ну вот если в регионах управление сложилось так, что и в мирное время, и в кризис им было плохо- то в этом что, не их руководители виноваты? Почему в каких-то регионах плохо не было, а в каких-то было? ИМХО, это во многом зависело от грамотности управления в этих регионах.

Не только они, хотя и они тоже. Надо еще учитывать наличие нефти ("нефтяные" регионы всегда жили лучше), нашу жуткую централизацию - тяжкое наследие СССР и много других факторов.
Думаю, в Питер идет побольше денежных вливаний, чем в другие регионы, кстати.
ОФФ: сейчас что ни день, то убивают представителя администрации какого-либо региона. Мне это оч. не нравится...

midzu

27-03-2009 14:52

Питерцы - люди терпеливые и мирные. :) Урезали на 30-40 % зарплаты - и ничего, все работают и не жужжат почти. Никто не бастует, на митинги не ходит, пока есть что покушать хотя бы. ;)Увольняются по собственному желанию или в отпусках по полгода сидят... Вот и статистика ;)

Причем тут "таланты" Матвиенки?:073:

Тирца

27-03-2009 14:58

Цитата:

Сообщение от Болибумпа (Сообщение 23792203)

Нет заслуги В.И. Большие города во всех странах лучше держаться во время кризиса. В Стокгольме этот кризис ощущается точно также намного слабее чем В Трольхэттане, например, где СААБ на грани банкротства, которое за собой потащит череду банкоротсв его поставшиков.

Не во всех странах и не всегда большим городам лучше. лучше не большим, а тем, кто готов к кризисам. Например, в 98 году многим мелким с/х поселкам, не ориентированным на крупные производства и импорт, было лучше.
И если есть какой=то городок, где все яйца сложены в одну корзину, то это и есть бездарное управление этим городом. Я подозреваю, что просто в этом самом Трольхэттане управление было слабее, чем в Стокгольме. Хотя знать я этого, ясен пень, не могу- я не была там. Просто подозреваю, что если их колбасит сильнее- значит, они в меньшей степени были готовы к катаклизмам, а это признак более слабого управления.

Тирца

27-03-2009 14:59

Цитата:

Сообщение от midzu (Сообщение 23792557)

Цитата:

Причем тут "таланты" Матвиенки?

Я не настаиваю, что это таланты Матвиенко. Вот смотрите, как я размышляю: если событие А произошло во всех городах, и в одних городах последсвтия были легче, чем в других, значит, в этих городах перед событиями А были сделаны какие-то шаги, которые не были сделаны в других городах.
Пока мне никто не может объяснить, что же это за шаги. Но я думаю, что какие бы ни были- с большой вероятностью, они так или иначе инициированы правительством города. А кем еще?

Болибумпа

27-03-2009 15:02

При чем управление города? Оно всего лишь осваивает средства, которые поступают в виде налоговых отчислений от предприятий и, если регион - акцептор, то и из гос. бюджета. Если у Кировского завода дела идут хорошо, то город получает больше денег, но город не сильно может влиять на положение дел там, только если размещать там свои заказы.

Elenochka

27-03-2009 15:03

Цитата:

Сообщение от Тирца (Сообщение 23792977)

И если есть какой=то городок, где все яйца сложены в одну корзину, то это и есть бездарное управление этим городом. Просто подозреваю, что если их колбасит сильнее- значит, они в меньшей степени были готовы к катаклизмам, а это признак более слабого управления.

Я боюсь что сравнивать столицы с их капиталом и какие-нибудь Забубени просто бесполезно - в последних как ни управляй, а кому они нужны вообще? Это еще повезло, если удается рядом хоть какое-то градообразующее предприятие поиметь (но теперь особенно больно, если оно закрывается), а если и того нет?
В России традиционно нездоровая централизация (всего, власти, финансов...)

Тирца

27-03-2009 15:06

Цитата:

Сообщение от Болибумпа (Сообщение 23793336)

на мой взгляд, город может очень сильно влиять на крупные предприятия, которые его кормят. И механизмов такого влияния у города много. Еще город может инициировать строительство новых предприятий (и это у нас в полный рос было- вон, сколько автозаводов забабахали). Строительство дорог, опять же- это налоги городу. Т.е. как раз город то на это и влиял, а кто еще?
И заводы не стоят- вон, Форд заявляет о том, что они на полную мощность работают. Понятно, что в этом заслуга управления этих заводов. Но ведь и заслуга города, который привлекал их к строительству в нашем регионе есть.

Болибумпа

27-03-2009 15:08

многих "лишили" этих 30% путем лишения премии, которая ранее была само собой разумеюшейся. Теперь она просто исчезла.
Я не вижу никаких заслуг В.И. Как и никаких действий. Поставь ее в небольшой город с 1-2 предприятиями, была бы там та же ситуация, что и с нынешними руководителями. Наро в Спб просто соломки побольше подстелил потому и падать не так больно пришлось пока мест. А в Горьковской области и того небольшого не было.

Тирца

27-03-2009 15:10

Цитата:

Сообщение от Elenochka (Сообщение 23793354)

Лен, ну вот Ленобласть принципиально по возможностям от Питера не так и отличается. А им при этом всегда тяжелее.
А градообразующие предприятия- это все яйца в одной корзине. Было бы много мелких заводиков или ферм- не так бы им было и плохо сейчас. А когда завод один, и он накрылся- это ужас. И не учитывать этого - и есть безумный способ управления, ИМХО. И такой радости у нас в стране много:( Но это как раз о том, что в этих регионах кризис так жахнул потому, что управление изначально было фиговое, и не переориентировала эти крупные градообразующие предприятия в набор мелких и средних независимых предприятих.

elfy	27-03-2009 15:11

Цитата:

Сообщение от Тирца (Сообщение 23793073)

Вот смотрите, как я размышляю: если событие А произошло во всех городах, и в одних городах последсвтия были легче, чем в других, значит, в этих городах перед событиями А были сделаны какие-то шаги, которые не были сделаны в других городах.

Знаешь, н-р, последствия закрытия одного завода будут совсем разными в городах, где таких предприятий 20, и там, где оно одно.

elfy	27-03-2009 15:11

Цитата:

Сообщение от Тирца (Сообщение 23793860)

Лен, ну вот Ленобласть принципиально по возможностям от Питера не так и отличается.

Почему ты так думаешь?

Болибумпа

27-03-2009 15:11

Цитата:

Сообщение от Тирца (Сообщение 23793619)

Но ведь и заслуга города, который привлекал их к строительству в нашем регионе есть.

расчет владельцев и никакой заслуги города. нужны кадры, рынок сбыта, транспортная инфраструктура , сопоставщики по приемлемой цене - вот и определено место строительства. Лежал бы Спб за Уралом - как до луны было бы до строительства Форда.

Болибумпа

27-03-2009 15:16

Экономически очень часто не выгодно строить 20 маленьких заводиков. Опять же, строителтство можно вести не везде, а там, где есть необходимые мощности, например, по воде, электричеству, транспорту. ТЭО - технико экономическое обоснование - вот с чего все начинается и много проектов никогда не перерастают в реальность, так как банально в убыток себе никто работать не будет.

машук

27-03-2009 15:18

Я из Лен обл. Не могу сказать, что у нас тут все так уж плохо. И кризис лично мою семью и наших родственников - друзей не особо коснулся..... Я работаю дома - репетитор по англ. языку - учеников меньше не стало, наоборот, еще несколько человек попросились, так что возможности у людей есть

Muha	27-03-2009 15:18

Цитата:

Сообщение от Тирца (Сообщение 23793073)

нет массовых урезаний зарплат на 30-40 процентов, в том то и фишка. Уразания есть, но не такие сильные. Вот, на том же ЛВ большинство говорят, что не пострадали от кризиса. Это ведь тоже своего рода статистика.

Я не настаиваю, что это таланты Матвиенко. Вот смотрите, как я размышляю: если событие А произошло во всех городах, и в одних городах последсвтия были легче, чем в других, значит, в этих городах перед событиями А были сделаны какие-то шаги, которые не были сделаны в других городах.
Пока мне никто не может объяснить, что же это за шаги. Но я думаю, что какие бы ни были- с большой вероятностью, они так или иначе инициированы правительством города. А кем еще?

Лена, моя семья - такой пример. Муж с осени потерял в зарплате 40%, может с 1 апреля потерять еще 50% остатка. Я пока держусь (несмотря на грозные обещания руководства был минус 10% только за январь).

solnyshkoelena

27-03-2009 15:20

Цитата:

Сообщение от midzu (Сообщение 23792557)

Питерцы - люди терпеливые и мирные.

Это что же за намек на принадлежность к некому субэтносу:004:.

Тирца

27-03-2009 15:22

Цитата:

Сообщение от Болибумпа (Сообщение 23793726)

Не большинство лишилось этого, в том то и фишка. Что было бы, если бы ее поставили в небольшой город, я не знаю, да и не важно это. Меня не волнует тема ее потенциальных возможностей работать в других условиях. Мне интересна тема, как получилось, что у нас не так все фигово, и какая в этом роль властей.
Пока же все объяснения сводятся к тому, что это не может быть заслуга ВИ, но при этом не пишется о том, а чья тогда. Идея того, что в большом городе всегда лучше тоже не понятна. Почему лучше в большом городе? За счет каких факторов? За счет большего капитала, выделяемого на этот город из центра? За счет наличия большего кол-ва предприятий? В обшем, вообще не понятно.

Elenochka

27-03-2009 15:23

Цитата:

Сообщение от Тирца (Сообщение 23793860)

Но это как раз о том, что в этих регионах кризис так жахнул потому, что управление изначально было фиговое, и не переориентировала эти крупные градообразующие предприятия в набор мелких и средних независимых предприятих.

У нас вообще мелкий и средний бизнес везде в фиговом положении, даже в больших городах ему хуже, чем крупному. А зачем куча мелких заводиков где-то посередине бескрайних полей? Продукция же удорожается в разы за счет кучи факторов. Это экономически не обосновано.

Тирца

27-03-2009 15:23

Цитата:

Сообщение от Muha (Сообщение 23794518)

Я сама такой пример. Но это не значит, что мы с тобой- в большинстве. Я ж не говорю, что таких примеров нет. Я говорю, что такие примеры в Питере реже, чем в других регионах.

Muha	27-03-2009 15:27

Цитата:

Сообщение от Тирца (Сообщение 23794890)

такой пример - все работники фирмы, где муж работает. Сократили не ему одному (а кого-то и уволили). А это, вообще-то, производство, которое тянет за собой другое производство

Часовой пояс GMT +3, время: 17:50.

Страница 3 из 6

Показывать 20 сообщений этой темы на одной странице