Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Обо всем остальном (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Насильственная эвтаназия в Лондоне. (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1195033)

mouser 22-03-2009 20:42

Цитата:

Сообщение от Ниагара (Сообщение 23521386)
Не могу смотреть спокойно на эти все спокойные рассуждения.
Сейчас начну дерзить,пойду лучше...

Да и правильно. Они изверги там на Западе с ихним НАТО, не даром у нас настолько лучше.

Ниагара 22-03-2009 20:43

Цитата:

Сообщение от mouser (Сообщение 23521340)
Сатанизм - это оставлять искуственно жизнеподобным тело мучающегося в сташных болях и без особой мозговой деятельности младенца.

Вы противоречите сами себе.При отсутствии какой-либо мозговой деятельности,страшные боли никто не испытывает.Ибо прерваны нейронные связи.Вроде так,я не врач.
Значит вопрос был просто времени,которое не хотели тратить врачи.А деньги наверно были родительские.Там бесплатно никто ничего не "поддерживает".

Баскервильская С. 22-03-2009 20:43

Цитата:

Сообщение от mouser (Сообщение 23521457)
Да и правильно. Они изверги там на Западе с ихним НАТО, не даром у нас настолько лучше.

Ну снова эта тема... да ни один человек в здравом рассудке не станет сравнивать "здесь" и "там"...

mouser 22-03-2009 20:47

Цитата:

Сообщение от Ниагара (Сообщение 23520139)
Не,вот так,официально и по закону - суд решил,ребёнка отрубили...вот такого у нас нету....

Цитата:

Сообщение от Баскервильская С. (Сообщение 23521533)
Ну снова эта тема... да ни один человек в здравом рассудке не станет сравнивать "здесь" и "там"...

Вы отказываете коллеге Ниагаре в рассудке?

Ниагара 22-03-2009 20:52

Да мне плевать,что вы думаете о моём рассудке.Равно как и вам,что я думаю о вашем.
Я не провожу сравнение "здесь" и "там" на уровне бытовом.А интересуюсь на потенциально-законодательном.
Так вот о гуманности в данном случае говорить не приходится,ибо не мучился тот ребёнок.Хоть и не жил полноценной жизнью.
В любом случае по закону лишать его жизни - дикая жестокость.И по отношению к ребёнку и по отношению к родителям и к человечеству в целом.

Баскервильская С. 22-03-2009 20:56

Цитата:

Сообщение от mouser (Сообщение 23521726)
Вы отказываете коллеге Ниагаре в рассудке?

Коллега вроде бы про-совеццкую агитацию в этом топе не открывала, а говорит о своем отношении к той конкретной ситуации - вне конткста сравнения с местными реалиями, мне так показалось.

Strossmayer 22-03-2009 20:59

Цитата:

Сообщение от mouser (Сообщение 23521340)
Во первых где Вы прочитали что платят родители?

Сначала систему здравоохранения делают общественной, с финансированием за счет налогоплательщика. Декларируется при этом, что цель -- чтобы никто не остался без медицинской помощи. А потом оказывается, что именно по причине финансирования за счет налогоплательщиков, теперь именно государство будет решать, какие заболевания лечить, а при каких -- отказывать в лечении. Неизбежное следствие социалистической медицины.
Кроме того, в случае с Терри Скьяво (я знаю, что это не самая распространенная транслитерация этой фамилии, но переводческое начало во мне сопротивляется любой другой) родители таки были готовы платить, но это не помогло.

ПризракБелойДамы 22-03-2009 21:01

Цитата:

Сообщение от mouser (Сообщение 23521340)
мучающегося в сташных болях и без особой мозговой деятельности младенца.

Если нет мозговой деятельности, то и болей нет.

Здесь есть два направления рассуждений.
Первое - о том, что искусственно поддерживать жизнь можно, чудо очень-очень маловероятно, и, даже если оно и случится, то этот ребенок всё равно будет "овощем" и т.д. Но - родители всегда верят в это маловероятное чудо, и это ИХ ребенок...
Второе - то, что кто-то( а судьи тоже люди, они могут иметь предубеждения, быть предвзяты и т.п.) может принять решение, что другому живому существу лучше умереть.

Ниагара 22-03-2009 21:09

Цитата:

Сообщение от ПризракБелойДамы (Сообщение 23522376)
Если нет мозговой деятельности, то и болей нет.

Здесь есть два направления рассуждений.
Первое - о том, что искусственно поддерживать жизнь можно, чудо очень-очень маловероятно, и, даже если оно и случится, то этот ребенок всё равно будет "овощем" и т.д. Но - родители всегда верят в это маловероятное чудо, и это ИХ ребенок...
Второе - то, что кто-то( а судьи тоже люди, они могут иметь предубеждения, быть предвзяты и т.п.) может принять решение, что другому живому существу лучше умереть.

Спасибо вам за эти слова.

mouser 22-03-2009 21:13

Цитата:

Сообщение от ПризракБелойДамы (Сообщение 23522376)
Если нет мозговой деятельности, то и болей нет.

Здесь есть два направления рассуждений.
Первое - о том, что искусственно поддерживать жизнь можно, чудо очень-очень маловероятно, и, даже если оно и случится, то этот ребенок всё равно будет "овощем" и т.д. Но - родители всегда верят в это маловероятное чудо, и это ИХ ребенок...
Второе - то, что кто-то( а судьи тоже люди, они могут иметь предубеждения, быть предвзяты и т.п.) может принять решение, что другому живому существу лучше умереть.

Есть разные формы мозговой деятельности. Я пишу то что прочел в статье от лечащих докторов - что во первых у него сильно нарушен мозг и во вторых что он испытывает боль.
Но Вам конечно виднее.

Ведьмуля 22-03-2009 21:15

Цитата:

Сообщение от ПризракБелойДамы (Сообщение 23522376)
Здесь есть два направления рассуждений.

Да. И все споры с привлечением аргументов и с той, и с другой стороны напоминают мне бесконечные ток-шоу. Два часа размахивают руками, чтобы придти к выводу о том, что единства мнений по этому вопросу быть не может.

И что-то мне подсказывает, что эти споры не утихнут никогда. В самом гуманном государстве обязательно найдется общественный порицатель, отстаивающий противоположную - тоже гуманную - точку зрения.

В общем, эмоционально я где-то с Ниагарой, а разумом где-то с Буддой. Не знаю.

Ниагара 22-03-2009 21:15

А почему вы так спокойны?Это вопрос к mouser.

Баскервильская С. 22-03-2009 21:20

Цитата:

Сообщение от mouser (Сообщение 23522953)
Есть разные формы мозговой деятельности. Я пишу то что прочел в статье от лечащих докторов - что во первых у него сильно нарушен мозг и во вторых что он испытывает боль.
Но Вам конечно виднее.

Кста, дайте ссылку на ту самую статью, где про боль пишут, плиз, если не сложно - а то я просмотрела пару статей, а сейчас, как водится, даже их найти не могу...:009:

mouser 22-03-2009 21:24

Цитата:

Сообщение от Ниагара (Сообщение 23523074)
А почему вы так спокойны?Это вопрос к mouser.

Потому что я согласен с церковью в этом конкретно вопросе.
Поддержка жизни всеми абсолютно усилиями без каких либо лимитов аморально.
А почему Вы так взволнованы и не волнуетесь за тех детей в слаборазвитых странах (да и в России) которые растут в жутких условиях и умирают потому как их родители не могут позволить себе самые простые лекарства? Тысячи здоровых детей, которые могли бы вырасти умирают. А они могли бы выжить. Не волнуйтесь так сильно -а шлите деньги в благотворительные организации. Это будет милосердие. А обсуждение этой темы -треп.

Ниагара 22-03-2009 21:28

Вы не смеете говорить про трёп,не зная чем я живу и что я делаю в этой жизни.
По крайней мере вас это характеризует как недалёкого собеседника.Сорри,вы первый на личности перешли.

mouser 22-03-2009 21:29

Цитата:

Сообщение от Баскервильская С. (Сообщение 23523290)
Кста, дайте ссылку на ту самую статью, где про боль пишут, плиз, если не сложно - а то я просмотрела пару статей, а сейчас, как водится, даже их найти не могу...:009:

http://www.telegraph.co.uk/health/he...their-boy.html
Цитата:

The baby, who has suffered serious brain damage and is in constant pain, will now have his ventilator switched off.
Lawyers for the NHS hospital trust where he is being kept alive said they would not act with "unseemly haste" but the child is not expected to survive more than a couple of days.
... The NHS trust had argued that the boy was suffering intolerable pain as a result of his treatment and condition and had no prospect of recovery.
Я рад что на ЛВ сидят куда более сильные медики которые из Питера куда лучше все понимают.

mouser 22-03-2009 21:31

Цитата:

Сообщение от Ниагара (Сообщение 23523660)
Вы не смеете говорить про трёп,не зная чем я живу и что я делаю в этой жизни.
По крайней мере вас это характеризует как недалёкого собеседника.Сорри,вы первый на личности перешли.

Я постараюсь дорасти до Вашего уровня, Вы уж простите убогого.

Strossmayer 22-03-2009 21:31

Цитата:

Сообщение от Баскервильская С. (Сообщение 23523290)
Кста, дайте ссылку на ту самую статью, где про боль пишут, плиз, если не сложно - а то я просмотрела пару статей, а сейчас, как водится, даже их найти не могу...:009:

Например, The NHS trust had argued that the boy was suffering intolerable pain as a result of his treatment and condition and had no prospect of recovery.
Или However, a doctor, identified only by the initial C, had told the hearing that he was certain Baby OT would be dead by the age of five. "What we are looking at is the quality of his life," he said. "Yes, I can understand that the parents may get tremendous pleasure from their interaction with him," the doctor said, but added: "How much pain and suffering should he be made to bear when the pleasures he gets from life are few and far between?"
Кстати, в последней статье, правда, без кавычек, утверждается, что "Doctors treating him had said the boy's life was intolerable and his disability was such that his life had little purpose." Если судебное решение опирается на мнение докторов про purpose (впрочем, это я утверждать с уверенностью, конечно, не могу), то это вообще омерзительно.

Ниагара 22-03-2009 21:33

Цитата:

Сообщение от mouser (Сообщение 23523804)
Я постараюсь дорасти до Вашего уровня, Вы уж простите убогого.

Коль убогий,прощаю.

Цитата:

Если судебное решение опирается на мнение докторов про purpose (впрочем, это я утверждать с уверенностью, конечно, не могу), то это вообще омерзительно.
Вот именно! Как же тогда?

ПризракБелойДамы 22-03-2009 21:35

Цитата:

Сообщение от mouser (Сообщение 23522953)
Но Вам конечно виднее.

Нет. Меня там нет. Но, если испытывается боль, значит какая-то деятельность есть. Сложно это всё. Но ведь и родителей можно было как-то убедить в этом случае...
Цитата:

Сообщение от Ведьмуля (Сообщение 23523053)
а разумом где-то с Буддой.

(а где тут восхищенно завидующий смайлик?)


Часовой пояс GMT +3, время: 03:22.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.