+1.
За те проступки, о которых Вы говорили, я бы наказала. И за дверь можно выставить. И сказав, что мне неприятно такое слышать, видеть, знать и старалась не общаться до "не формального понимания".... Все-таки 10 лет уже не 5 и не 8... При этом и Вы и бабушка заслуживают достойного отношения к себе. Хотя то, что говорилось о переходном возрасте, тоже, думаю, имеет место. И не представляю, получилось бы у меня что-нибудь на Вашем месте.
Ваша цель - вырастить здорового, счастливого и достойного человека. Но насчет порки - не уверенна... Не категорически против, т.к. бывают разные случаи. Но в Вашем случае, мне кажется, уже поздновато. Нужно же не просто указать ребенку на его неправоту, но и найти с ним общий язык и даже дружбу.

Кстати у Высоцкого: "... Значит нужные книги ты в детстве читал". Мне кажется книжками в этом возрасте можно корректировать многие проблемы (хотя, может я ошибаюсь). (Крапивин, например, сейчас, наверное, в самый раз будет).

Насчет милиции. Раз такое "доверие" у девочки именно к милиции можно с ними договориться на "разговор", что бы "милиция" (участковый и т.п.) авторитетно "поговорила" с девочкой и указала на ошибки :003:.

Удачи Вам :030:.

А вы серьезно думаете, что так она поймет?
"Любителям" выставлять за дверь... ваш ребенок, очень возможно, от вас уйдет... и этот момент наступит гораздо раньше, чем вы ( и он) будете к этому готовы...
Не все дети смогут на это пойти - но многие. Дочка автора - наверняка! она просто пока не сообразила, какой это сильный ход - убежать и спрятаться, а мамочка пусть побегает, поищет, поволнуется... запугивать ее рассказками про "детдом" долго не получится - она не дура, сообразит, что для родителей это чревато гораздо большими неприятностями, чем для нее...:065:

Про ремень я вообще молчу, это надо совсем не знать детей, чтобы советовать такие методы для такого ребенка... неужели кому-то непонятно, что из этого выйдет?!

Вообще любые дальнейшие "военные действия" быстро и успешно ведут ситуацию в тупик...

не установлены границы "это можно - это нельзя"... не установлены критерии "хорошо-плохо"... а они необходимы каждому, хотя бы свои у каждого. Без "границ" и критериев" очень трудно жить. приходится совершать постоянный выбор, это все время напрягает. От напряжения девочка уходит в детство, где "выборы", по ее мнению совершали за нее. Она начала провоцировать на то. чтоб эти границы ей помогли установить... о помощи вас просит! нужно помочь...
кроме вас еще есть кто-то? есть авторитетный человек для нее, образец для подражания? увлечение?

Довольно мерзкий вариант подросткового возраста, когда в ответ на манипуляции со стороны родителей (обычно) дети начинают еще круче манипулировать

Увы, я это проходила на собственном опыте. В роли ребенка лет в 11-13. Но у меня как раз тогда в семье ужас был, родители разводились, внимания не хватало..

Чем лечится?

Ну вот думаю, что а) загрузкой на 200% - интересным делом. б) не давать манипулировать - а значит не провоцировать на такое - т.е. на лестницу не выставлять ни в коем случае. в) ну ремень, как мне кажется, уже поздно. даже виртуальный. какой-то кнут нужен - может придумать его только мама

А про "я еще маленькая" (такого я слава богу не выдавала, но такое иногда выдает моя четырехлетняя младшая дочка) - тут, по-моему, выход один - раз маленькая, то полагается только то, что маленьким. То, что большим - не полагается.

Может барышню в лагерь отправить, а? На весенние каникулы? Пусть соскучится..

Спасибо за все, что вы пишете. Попробую ответить сразу всем, правда, не знаю, что получится.
1. Методы физического воздействия, чаще всего, от ощущения собственного бессилия. Иногда - ответ на откровенное хамство. В виде пощечины. Иногда бывает, действует отрезвляюще... За дверь дочь выгонялась впервые за 10 лет.
2. Психолог, насколько я понимаю, не должен давать советов, не увидев меня и ребенка лично или хотя бы не собрав подробный анамнез. Вы бы поинтерсовались, куда мы ходим, как проводятся занятия, что они нам дали, что в перспективе, а не предлагали вот так сразу "сменить психолога".:) К занятиям в группе мы только очень постепенно продвигаемся. Пока индивид.занятия. Так что темпы у нас очень плавные. Вы предлагаете нам свою помощь, как специалист? Или я вас не поняла?
3. Насчет прав и обязанностей "маленькой " - очень полезная идея, попробую при случае!:)
4. Литературу давно и целенаправленно подбираю хорошую. Читать любит. Но интерпретирует проитанное очень по-своему. Поражаюсь, когда начинаем обсуждать... Объясняю.
5. Авторитеты...Наверное, моя ошибка - я с раннего возраста разрешала дочке иметь собственное мнение, не считать всех взрослых и пожилых обязательно достойными уважения. Учила отстаивать собственные права и свое мнение. Так она себя и ведет - и в школе, и везде. Это привилось. Не привилось другое - сознание, что у человека рядом есть точно такие же права. Так что безусловных авторитетов у ребенка нет.
Границы допустимого - да, они несколько размыты. Однозначный запрет был только на опасное для жизни-здоровья. :(

Если ребенок не знает рамок, за которые ему нельзя переходить, то ему от этого самому тяжелее и труднее, он сам иногда не знает, что ему с этой вседозволенностью делать, вот и провоцирует.
Вам терпения и последовательности в воспитании.:)

Да, конечно же. Спасибо. С последовательностью у нас действительно проблема есть.

А не было ли родовой травмы (стремительные роды,кесарево сечение.Проблемы в постнатальный период)?
Присутствуют ли,и насколько остро, в характере девочки,такие качества,как: импульсивность,нервозность,категоричность,не наблюдается ли нестабильность в эмоциональной сфере ?
Были ли проведены обследование:доплер СГМ,энцефалограмма и т.п.?
На мой взгляд,тут нужен грамотный невропатолог.
Легче всего,конечно,списать на неправильное воспитание,но чаще всего, за подобным поведением, стоят проблемы неврологического характера.

ремень не поможет. особенно в отношении свободолюбивого ребенка. а Варя такая. сужу по прежним топикам. Это попытки свое я установить... сама такая была...

И, конечно, да, все это присутствует, фоном таким, у всех - у бабушки, меня и дочки. Особенно импульсивность, категоричность, эмоц.нестабильность, тревожность. ММД+СДВГ Варе ставят с 3 лет, на ЭЭГ подтверждают левовисочную активность, в 3 года были судороги, допплер со смещением, невропатолога грамотного фиг найдешь, а малограмотными мы уже сыты. Остеопат помог немного. И метеозависимость есть. Но тут еще и воспитание... Большей частью воспитание, не адаптированное для таких детей. Как их воспитывать - я не знаю.

Какие препараты вы принимали?

Не уверенна, что Вы тут найдете "любителей" выставлять за дверь...
А вот что касается такой меры наказания - ребенка ведь не выгнали из дома... "Остыть" выпустили, как я понимаю, т.к. взросленькая уже для угла. И вот как раз, как мне кажется, дочь автора и не способна на шаг, о котором вы говорите. Во всяком случае, в этом возрасте. Я так считаю, взвесив, имеющуюся информацию: это в целом благополучная семья уже тем, что родитель переживает за душевное состояние ребенка, борется за него и любит его. А из таких семей дети в 10 лет (возраст тоже очень важно учесть) не уходят. Я вспоминаю себя, правда постарше, в разгар переходного возраста, когда могла в сердцах сказать "Уйду я от вас" и мне могли сказать "Ступай себе". Потому что все точно знали, что я никуда не уйду, и я, в первую очередь. И было очень обидно. И другой раз я уже понимала, что этом моих родителей не проведешь. И снова такой обиды переживать не хотелось. И здесь девочка поймет.

[quote=Nataijal;21832949]Спасибо за все, что вы пишете. Попробую ответить сразу всем, правда, не знаю, что получится.
2. Психолог, насколько я понимаю, не должен давать советов, не увидев меня и ребенка лично или хотя бы не собрав подробный анамнез. Вы бы поинтерсовались, куда мы ходим, как проводятся занятия, что они нам дали, что в перспективе, а не предлагали вот так сразу "сменить психолога".:) К занятиям в группе мы только очень постепенно продвигаемся. Пока индивид.занятия. Так что темпы у нас очень плавные. Вы предлагаете нам свою помощь, как специалист? Или я вас не поняла?

Видимо этот пункт адресован мне:). Поэтому хочется ответить. Сразу скажу, никакого намека на предложение себя как специалиста,не было, мне кажется вы это прекрасно понимаете.
Конечно же, психолог не может давать советов пока не увидит ребенка и его родителей, да и вообще советы в консультации вещь относительная. Поэтому я, как психолог, выразила свои сомнения по поводу того, что "к психологу ходим с одной проблемой", а с другой пытаемся разобраться на форуме. Было очевидно, что либо вы что-то не договариваете (согласитесь, сразу не обозначив состояние здоровья ребенка сложно расчитывать на какие-либо дельные советы), либо Вы пытаетесь решить проблему не там, где ее надо решать (поверьте, многие мамы водят к психологам детей, но категорически отказываются на работу "вместе.") Собирать анамнез в теме, задавать конкретные вопросы (возможно личные) это мне кажется немного не серьезно.Опять же ИМХО. Если человек хочет, то он сам напишет важные штрихи, а если нет - это его право не разглашать всю информацию.
Свое личное мнение (так и написала ИМХО) я указала отдельно и именно в нем я пыталась сказать, что существует два варианта - либо работа с психологом идет не тем курсом , либо же родитель не хочет слышать того, что ему говориться специалистом. Это личное мнение, которое конечно же основывалось лишь на той информации, которая была известна. А вынести что-либо из сказанного, да и вообще обратить ли внимание на частное мнение это всегда личное дело автора.
Удачи вам в воспитании вашей девочки, терпения и сил:flower:

В последние 5 лет - никаких. Я вообще-то противник химии, считаю, главное - режим, нормальная эмоц.атмосфера, вот так... Если вы можете что-то конкретное про препараты написать - буду рада. Может быть, я не знаю чего-то важного.

а вам действительно удается сохранить нормальную эмоциональную атмосферу в доме в таких условиях?


про препараты напишу так: сама долгое время считала что корректировать поведение лекарствами имеет смысл только в случае серьезных психических нарушениях, приводящих к полной дезадаптации личности. поэтому препараты призваные корректировать поведение вызывают у меня те же чувства, что и у вас.

но нам встретилась грамотная невролог (по крайней мере мне легло на сердце то, что она говорит). она считает что у сына есть незрелость нервной системы, отсюда и поведение не соответствующее возрасту. НС созреет со временем, но имеет смысл помочь ей. то есть она не назначает препараты, влияющие на поведение, а назначат препараты помогающие созреть нервной системе (а именно ноотропные). они скорее возбуждают (поэтому нам их назначают в комплексе с успокаивающими типа персен, ново-пассит, настои трав), но тем не менее свою роль выполняют - то что ребенок становится взрослее вижу не только я, но и окружающие. наблюдаемя примерно год, с тех пор как встал вопрос о школе. могу написать что подошло, а что не подошло нам, но это все строго индивидуально. и так, на пользу пошло:пантагам, глиателин, церебрум композитум. не пошло: энцефабол, фенибут, ноотропил.

но разумется только этого мало. это лишь создает фон, на котором взаимодействовать с ребенком и воспитывать (в хорошем смысле) ребенка все равно надо. не помешает и работа с психологом, если такой есть на горизонте. если нет, то тогда психологом придется стать маме.

может быть вам уже советовали здесь, есть прекрасные книги Юлии Гиппенрейтор "Общаться с ребенком Как?", не пожалейте времени прочитайте, уверена многое сможете использовать.

ну а чисто технически (не для создания доверительных отношений), можно обратиться и к разуму.

например, можно обсудить и договориться с ребенком чем взрослый отличается от ребенка. у взрослого много свободы и много ответственности. у ребенка ответственности мало, но и свобода ограничена. и то и другое человек в процессе взросления человек получает постепенно, по частям. (пока что ваша дочь уверена, что именно маленькие имеют больше свободы - "не буду, я маленькая" именно потому что ни зачто не отвечают)

и дальше договариваться. ты во всем ребенок? отлично, значит мы за тебя все решим: когда вставать, когда спать ложиться, что есть, что одеть, во что играть и что смотреть из мультиков. когда сесть, а когда встать (утрирую, но для создания дискомфорта у ребенка не желающего взрослеть можно немножко и перегнуть, пусть захочет немножко свободы, в комплекте с ответственностью). купите ей погремушку вместо Барби. покормите манной кашей. не удобно? давай договариваться. ты выбираешь какие мультики смотреть, но несешь ответственность за свои игрушки - уберешь их на место. так далее.

при этом должно быть объяснено, что есть вещи, которые не позволяют даже маленьким детям. например, обижать бабушку. а если это повторяется, то допустимо применить наказание - даже к маленьким.

и так далее. это только часть того, что пробовала бы я, но уменя ребенок чуть младше.

можно и с другого края порассуждать. хочет человек или не хочет, но с определенного возраста ему приходится нести ответственность за свои поступки. например юридическую. если безответсвеннен, то к нему применяются санкции.

возможно, стоит начать спрашивать с дочери в соответствии с ее возрастом. Все таки 10 лет это не маленький ребенок, и многое из того что она делает, делает осознанно.

к сожалению,не всегда подобные детские проблемы купируются только режимом и нормальной эмоц. сферой.Есть хорошие препараты,которые помогут скорректировать и вернуть в нормальное русло поведенеские проблемы ребенка.
Но назначения данных препаратов прерогатива только врача. :ded:

Я вас спрашиваю о препаратах вовсе не для того, чтобы мчаться в аптеку и скупать там все перечисленное. Просто мое образование позволяет мне делать собственные выводы, (я врач, хоть и не невролог), и названия препаратов нужны, чтобы понять, в каком русле вам назначали коррекцию, почитать, что-то обсуджить с неврологами. Если не хотите афишировать их здесь - пишите в личку.:) Спасибо.

Сыну весной 9 лет будет, последний год временами "прикидывается маленьким". В нормальных рамках, прада, но мне странно было.
Вчера перед сном, прочитав про ваши трудности в топике, поинтересовалась у него. Он ответил, что "маленьким - хорошо, маленьким - помогают". Я себе отметила, может и вам в чем-то поможет.
Про внимание к девочке уже писали. А мне еще подумалось - не может такого быть что кто-то "напугал" ребенка рассказами про взросление. Что она просто боится? Может обесценили типа "ты такая-то, как ты будешь что-то там делать". Ну или что-аналогичное. И она просто боится и "уходит" от взросления, боиться что не справится, ну а выражается это таким образом.
Взрослые и те, не все умеют выражать свои эмоции и чувста адекватным образом, а тут - ребенок.
Я себя привожу в чувство при ссорах с сыном обычно тем, что "я ему должна помочь, если я не научу, то кто научит?!" Но тут, конечно, свои нервы надо в порядке держать, и для себя и ради своего ребенка. Как говорится, что внутри нас находится, то через край и "выливается на окружающих". Подумайте и о себе, выделите себе время, себе внимания, почитайте, погуляйте, ну что-то что Вы любите. И Вам лучше станет, и для детки больше сделаете.
Любви, терпения Вам и заводите "правила игры", в которые можно играть.

Девочки, спасибо! Вы мне правда очень помогли. Вот после всего перечитаешь - и немного с другой стороны посмотришь на ситуацию. Думаю, проблема взросления тут такая - взрослые должны, у них есть обязанности, это не всегда приятно. Маленьким, действительно, все помогают, все прощают, ничего не заставляют делать.
А напишите, на ваш взгляд, какие преимущества быть взрослой я могу озвучить для дочки?
-Мода и наряды ее не интересуют, деньги зарабатывать и тратить она может с 5 лет, и далеко не карманные, ходить в разные интересные места - мы и так с ней ходим. Чем мне привлечь ее внимание к плюсам взрорслости?