Littleone 2006-2009 - Суд над Сталиным

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)

- Обо всем остальном (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)

- - Суд над Сталиным (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1140967)

Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 22762812)

Пожалуй либерализма в России было только лет 50 ... с 1864 по 1914....и, мне кажется, именно в это время сделано было более чем достаточно.... больше чем когда бы то не было.
Либерализм правда был "гнилой", под чутким руководством самодержавия - и Цусима, вместе со всей русской-японской войной да и первой мировой и тремя революциями в придачу эту "гнилость" вполне подтверждает....
Я бы относительным (дворянским) либерализмом назвал эпохи Елизаветы и Екатерины 2... тоже , кстати, периоды, которыми можно гордится.... , ИМХО, вся заслуга Петра 1 в том. что он способствовал появлению этих дам... так как основные достижения Росии 18 века были сделаны при них, а не при Петре...

Я это собственно к чему ?
Есть мнение... с которым я склонен согласиться ... что это только для нас самих период социализма был эпохой "великих свершений", а для все остальной Европы (и мира тоже, включая ... Тайвань, Южную Корею, Сауды...Израиль кстати...) период социализма наоборот, показал полную несостоятоятельность тоталитарных идей ... то исть мы как были третьеразрядной державой с неадекватной политикой - так ей и остались.

И величайшим достижением эпохи социализма является не полеты в космос, а ВАЗ 2109....или ВМ 12...или ЕС 1841. Расшифровывать надо ?
А в Космос - это не для народа, это для понтов, на чем то одном если сосредоточится и мобилизовать всю страну - то сделать можно.

Вопрос не в том, что мы тогда достигли, а в том, чего не достигли при имеющихся возможностях...при наших ресурсах. Тогда и перспективы сегодняшней власти и ее деяний будут выглядеть несколько по иному...

Я очень не люблю коммунистов и считаю главным врагом России не Сталина, а Ленина с его идеалогией " разрешенной вседозволенности" с его играми на иннстинктах людей
Я считаю время после 1914 года , провальным для России практически по всем показателям, начиная с численности населения и заканчивая развитием промышленности.
Я имела в виду не "тех" либералов, а нынешних, БЫВШИХ ЯРЫХ КОММУНИСТОВ И КОМСОМОЛЬЦЕВ..
пРЕДЛАГАЮ СУДИТЬ НЕ сТАЛИНАю А Ленина, как главного идеолога развала России.
Самое интересное, что все нынешние либералы очень не любят Сталина, но про Ленина как-то молчат.
Почему бы это??
Я думаю, что какой бы .......Сталин не был, он все-таки смог более менее восстановить страну и ее авторитет в мире, после позорных соглашений Ленина (Брестский мирИ пр.)).
А либералам, будем их так называть, очень не нужна сильная Россия.
Тогда их деятельность окажется никому не нужной , а третий раз мимикрировать в апологетов режима,это уже слишком:))

Цитата:

2 Рольф ... я вот заметил, по вопросам второстепеным Вы легко находите контраргументы. Но вот в силу второстепенности этих вопросов мне самому легко согласиться с собственной не правотой.

Так а как нам по главному-то вопросу договориться? Никак.

Цитата:

про достижение Вашего социализма на уровне ЕС 1841 тоже...

Сталин виноват?

Цитата:

Сообщение от MARKYP (Сообщение 22765913)

А либералам, будем их так называть, очень не нужна сильная Россия.
:))

А Вам она обязательна?:016: Слабый Люксембург Вам не симпатичен?

У Сталина и Ленина разное происхождение и разная культура, поэтому либералы больше симпатизируют Ленину. Мне он тоже психофизиологически более приятен.:017: Живой такой.

Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 22764497)

"Современный историки" ... это кто ? "свободные выборы " - это как ? в условиях полного тоталитаризма ? И процветающей 58 статьи ? На 19 съезде партии говорят много было ...

19 съезд был в 1952 году??Разве тогда еще были несогласные??

Цитата:

Сообщение от Одно Расстройство (Сообщение 22766066)

К сожалению, если мы не будем сильными, то мы не будем вообще.
Ой, коряво получилось...
Я просто до глубины души его не переношу.Ведь это именно он привел страну к краху, гражданской войне, голоду и нищете Первые концлагеря- Ленин, расстрелы несоглассных- троже при нем, убийства и издевательства над СВЯЩЕННИКАМИ Сталин- только его продолжатель..Мне кажется использовать низменные инстинкты людей для осуществления своих мстительных планов- подло..Он конечно, гений, но гений злой.Что-то по типу- дьявола- искусителя.Все очень просто.
Он сказал людям.Хотите рай на земле- устоим.
Для этого надо убивать несогласных и будет тебе счастье.Разрешенная подлость- вот его девиз.
Нет никакой морали, есть только инстинкты, которые надо воплощать в жизнь.
Еще раз повторю.Он вывел хама на первые позиции, он воочию осуществил заветы Верховенского: "В сущности наше учение есть отрицание чести, и откровенным правом на бесчестье всего легче русского человека за собой увлечь можно". И ответ Ставрогина:"Право на бесчестье -- да это все к нам прибегут, ни одного там не останется!" И русская революция провозгласила "право на бесчестье", и - все побежали за ней

Я с Достоевским ни разу не спорю. Поспорю только с мстительными ленинскими инстинктами - кто сказал, что они были?

Цитата:

Сообщение от MARKYP (Сообщение 22766114)

19 съезд был в 1952 году??Разве тогда еще были несогласные??

Пардон, поленился в Инет сходить на память понадеялся ... маху дал. Конечно 17 съезд 1934 года.

Цитата:

Сообщение от Одно Расстройство (Сообщение 22766435)

а РАЗВЕ НЕТ??Неужели же Вы думаете, что он боролся за счастье народа??
Три раза ха, ха.
Он боролся за власть, грыз зубами землю, готов был на любую подлость( содержание за счет Германии) и пр.Он жил за счет ограблений банков, за счет взносов партийцев.Причем жил неплохо в Париже и Женеве..
Он желал своей стране поражения в войне, он отдал за свою власть немцам полстраны,
Даже Троцкий был не согласен с Брестским миром.Россиия заплатила немцам огромные контрибуции, хотя по сути должна была получить их, ведь немцы проиграли войну.
Ну и семейные дела, конечно, не мало важны..
Братца-то своего террориста он не забыл..

Цитата:

Сообщение от MARKYP (Сообщение 22765913)

Я писал ... не услышали ... судить мертвые персоналии бессмыслено, судить надо всю систему...Ленина как идеолога и создателя, Сталина как основного строителя... смысл такого суда не в наказании - кого наказывать ? смысл, чтобы можно было уйти от повторения ошибок... которые большинством не воспринимаются как ошибки.

Я уже понял Вашу позицию, она мне импонирует ...
Но давайте не будем называть либералами и связывать идеи либерализма с мимикрирующими проститутками и экстремистами, которые, как пришли во власть в начале 90 так там и остались ... с некоторым перекрашиванием.

Я не согласен только ...что у России не было другого пути, кроме как вляпаться в то дерьмо, в котором ИМХО она сейчас сидит.... по имени тоталитаризм.
Что русские априори не могут жить в цивилизованном обществе с западными ценностями.

Цитата:

Ладно - Жданов скромняга, но закрытые распределители после Сталина появились ?

Не знаю. Вряд ли. Скорее - вообще до Сталина.