Littleone 2006-2009

Littleone 2006-2009 (http://2006-2009.littleone.ru/index.php)
-   Курилка (http://2006-2009.littleone.ru/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Моральная дилемма (http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=445010)

Bob 13-02-2008 18:26

Цитата:

Сообщение от mamki (Сообщение 10522260)
Кажется, у меня новая любимая пара образовывается. Первая - Чучундровна и СК. Я их прям :love:

Я думаю, нет - не будет пары. :))

Lis'enok 13-02-2008 18:38

Цитата:

Сообщение от vlv (Сообщение 10513843)
Дим, ты все время переводишь на примеры, смысл которых в том, что "ну вот другие-то вынуждены решать те же проблемы". Те, да не те. Ты выбрасываешь за ненадобностью ;) морально-этический аспект. У других в твоем примере нет и не было альтернативы. И для них ничего не изменяется. Воспитательница работала на свою з/пл, и ни о чем другом и не думала.

А наша ситуация другая: у человека был определенный образ жизни, определенный уровень потребления, какие-то планы на жизнь, была семья, круг общения. И в одночасье не стало ничего только потому, что она стала не нужна мужу.

Так может женщина то эта даже с благодарностью должна смотреть в прошлое? Ей 20-ть лет жилось хорошо, она ни в чем не знала нужды, и не заморачивалась над темой - как себя прокормить и детей. Ей повезло. А вот воспитательнице - нет.
Но не может же все время по жизни везти.

Батончик 13-02-2008 18:50

Цитата:

Сообщение от Lis'enok (Сообщение 10522732)
Так может женщина то эта даже с благодарностью должна смотреть в прошлое? Ей 20-ть лет жилось хорошо, она ни в чем не знала нужды, и не заморачивалась над темой - как себя прокормить и детей. Ей повезло. А вот воспитательнице - нет.
Но не может же все время по жизни везти.

То есть вы все-таки считаете, что таки-да, домохозяйка = бездельница, которая бабло за красивые глаза от мужа имеет. Чисто повезло:))

mamki 13-02-2008 19:12

Кста, работнЕЧГИ! Кто чего сегодня успел? Вроде все здесь были

Lis'enok 13-02-2008 19:13

Цитата:

Сообщение от Батончик (Сообщение 10523089)
То есть вы все-таки считаете, что таки-да, домохозяйка = бездельница, которая бабло за красивые глаза от мужа имеет. Чисто повезло:))

Нет, не считаю. Уже кто-то писал, что во время супружиской жизни один содержит, другой занимается домом. Баш на баш. Закончилась супружеская жизнь, один больше не содержит, другой не занимается домом. Все. А то получается действительно жена себе наперед подгадывала, вот мол буду за домом следить, за детьми и т.д., а муж потом пожизни обязан будет, даже если бросит.

Я не отрицаю, что муж может в каких-то случаях иметь моральные обязательства перед женой, но далеко не во всех, и по истечении долгой совместной жизни.
А не так, 5-ть лет вместе прожили, а теперь 50 лет мужик будет должен БЖ.

PS. А повезло с мужем на первые 20 лет. Ну не повезло дальше.

Батончик 13-02-2008 19:18

Цитата:

Сообщение от Lis'enok (Сообщение 10523816)
Нет, не считаю. Уже кто-то писал, что во время супружиской жизни один содержит, другой занимается домом. Баш на баш. Закончилась супружеская жизнь, один больше не содержит, другой не занимается домом. Все.

Интересная схема:008: Такой миленький публичный договор с возможностью расторжения в любой момент по инициативе любой из сторон:fifa: В бизнесе бы за такое яйца оторвали и на фарш прокрутили.:004:

Lis'enok 13-02-2008 19:25

Цитата:

Сообщение от Батончик (Сообщение 10523946)
Интересная схема:008: Такой миленький публичный договор с возможностью расторжения в любой момент по инициативе любой из сторон:fifa: В бизнесе бы за такое яйца оторвали и на фарш прокрутили.:004:

Договор прописывается или хоть оговаривается.
А тут умалчивание с двух сторон. Один, что может развестись с женой. Вторая, что при разводе будет иметь большое желание и требование, что б ее содержали и дальше.
Жена то пойди тоже мужу не озвучивает, что мол будет дальше, и после развода, требовать содержания. А то может мужик еще подумал бы, заставлять ли ее дома сидеть с детьми или может и вообще не женился б.
Это к слову об умолчаниях, что муж мол не предупредил, что бросить может и без содержания оставить. А жена предупредила, что будет требовать это содержание?

Lis'enok 13-02-2008 19:28

Цитата:

Сообщение от Батончик (Сообщение 10523946)
Интересная схема:008: Такой миленький публичный договор с возможностью расторжения в любой момент по инициативе любой из сторон:fifa: В бизнесе бы за такое яйца оторвали и на фарш прокрутили.:004:

А еще интересно, вот допустим мужик семью обеспечивал, а жена ему борщи варила ну и за домом следила. А потом раз - и сама свалила к новому мужу. А теперь старый муж то выходит борщи варить не умеет, дома не прибрано, а денег на домработницу нет (скажем перед разводом, но когда еще развод не намечался, месяца за три-четыре, у мужика резко упали доходы). Так может это, обязать БЖ приходить и варить так же борщи, ну и это - убираться? :004:

Батончик 13-02-2008 19:35

Цитата:

Сообщение от Lis'enok (Сообщение 10524242)
А еще интересно, вот допустим мужик семью обеспечивал, а жена ему борщи варила ну и за домом следила. А потом раз - и сама свалила к новому мужу. А теперь старый муж то выходит борщи варить не умеет, дома не прибрано, а денег на домработницу нет (скажем перед разводом, но когда еще развод не намечался, месяца за три-четыре, у мужика резко упали доходы). Так может это, обязать БЖ приходить и варить так же борщи, ну и это - убираться? :004:

Хотите расскажу из своей жизни.:004: Я свалила от первого мужа ко второму. А прожили мы всего 2 года и детей не было, вроде я была ему ничем не обязана. Однако я чувствовала себя очень обязаной, поэтому был кое-какой переходный период в наших отношениях, когда я помогала ему кое-чем, в том числе материально:))

vlv 13-02-2008 19:39

Цитата:

Сообщение от Батончик (Сообщение 10518743)
Я просто против эмансипации в том криво-кособоком виде, которая пропагандируется сейчас в России. По Михалковскому герою из "Вокзала для двоих", типа эмансипируйся сама-сама-сама-сама. Эмансипация процесс обоюдный.

+110

Даже продвинутые молчелы типа Ленина умудряются порой смотреть на этот вопрос с такой прямолинейностью, что кривокособокость в разы увеличивается. :ded:

Цитата:

Кажется, у меня новая любимая пара образовывается. Первая - Чучундровна и СК. Я их прям :love:
А, так у вас тут любовь... а я было разволновалась, все кипятятся, а почему - не понятно... :)

Цитата:

сидя дома Вы не делаете благодеяние мужу, который обязан Вас содержать в случае чего, а делаете это для себя. Не только он при таком раскладе в плюсе, но и Вы в не меньшем плюсе
Это спорное утверждение. Да, есть плюсы в сидении дома: не нужно думать о хлебе насущном. Но ведь минусов тоже полно:
1. самый главный, о чем собсно топ - потеря самостоятельности. Нет своих доходов - есть риск остаться при своих интересах. А риск стоит денег, между прочим. Чем угоняемее машина = выше риск, тем дороже КАСКО, к примеру.

2. Зависимость моральная. Если не дай бог муж рассуждает как вы, он в любой момент может попрекнуть куском, а то еще и чего-нить потребовать, пощитав, что нет никакого взаимозачета, а это ему должны больше, чем должен он.

Цитата:

Но во-вторую очередь (как побочный эффект, следствие деланья для себя) это делается и для мужа тоже. Теперь он Вам должен. А теперь надо понять, сколько Вы должны, а сколько он? Думаю, взаимозачет
Напрасно вы так думаете. И не потому, что вы не правы: я думаю, что немало ситуаций, когда я тоже буду считать, что да, взаимозачет. Но жизнь многообразнее схем, и я знаю случаи, когда счеты неравные.

Но даже если сойтись на том, что в случае сидения жены дома возникает некий взаимозачет выгод и бонусов, то все равно за рамками остается риск, о котором я написала выше. Вот этот риск и образует страховой случай (распад семьи), при наступлении которого муж выплачивает страховку-содержание. Просто потому, что он, получая равные выгоды (себе и/или своим детям) от сидения жены дома, от этого риска был избавлен.

И еще один аспект. Если встать на вашу т.з.: о зачете вкладов и выгод в семье при неработающей жене, то тогда получается, что работающая жена именно перерабатывает, причем нехило так, если делает все то же самое, что жена неработающая. То есть тут два варианта: либо неработающая - просто лодырь, а домработа и воспитание детей - и не работа вовсе. Либо работающая - ломовая лошадь, которая ишачит за двоих. :)

Lis'enok 13-02-2008 19:40

Цитата:

Сообщение от Батончик (Сообщение 10524447)
Хотите расскажу из своей жизни.:004: Я свалила от первого мужа ко второму. А прожили мы всего 2 года и детей не было, вроде я была ему ничем не обязана. Однако я чувствовала себя очень обязаной, поэтому был кое-какой переходный период в наших отношениях, когда я помогала ему кое-чем, в том числе материально:))

Ваш новый муж был не против - хвала вашему новому мужу :flower:
Ключевое - переходный период, кое-чем помогала - то есть не постоянно и временно ;)

Lis'enok 13-02-2008 19:44

Цитата:

Сообщение от vlv (Сообщение 10524564)
Это спорное утверждение. Да, есть плюсы в сидении дома: не нужно думать о хлебе насущном. Но ведь минусов тоже полно:
1. самый главный, о чем собсно топ - потеря самостоятельности. Нет своих доходов - есть риск остаться при своих интересах. А риск стоит денег, между прочим. Чем угоняемее машина = выше риск, тем дороже КАСКО, к примеру.

2. Зависимость моральная. Если не дай бог муж рассуждает как вы, он в любой момент может попрекнуть куском, а то еще и чего-нить потребовать, пощитав, что нет никакого взаимозачета, а это ему должны больше, чем должен он.

И что-то мне кажется, что та потенциально возможная женщина, которая вот так сидит дома не може так рассуждать, если бы так рассуждала, то давно бы подстраховалась или дома не сидела, видя столь значительные минусы сего сидения. А так, ее все устраивает и все нравится. Не устраивало бы, то если б и не вышла на работу, то вопрос бы этот о содержании - подняла.

Bob 13-02-2008 19:44

Цитата:

Сообщение от mamki (Сообщение 10523783)
Кста, работнЕЧГИ! Кто чего сегодня успел?...

Всё успел, всё нормуль :))

Батончик 13-02-2008 19:45

Цитата:

Сообщение от Lis'enok (Сообщение 10524583)
Ваш новый муж был не против - хвала вашему новому мужу :flower:
Ключевое - переходный период, кое-чем помогала - то есть не постоянно и временно ;)

Собственно если бы мой муж был против, он бы не стал моим мужем, я порядочность в мужчинах выше всего ценю. А так он был очень даже ЗА:support:
Ключевой момент мы прожили только 2 года;) Прожили бы 20, дело бы было другое.

vlv 13-02-2008 19:50

Цитата:

Сообщение от Lis'enok (Сообщение 10524710)
А так, ее все устраивает и все нравится. Не устраивало бы, то если б и не вышла на работу, то вопрос бы этот о содержании - подняла.

Да нет, она просто исходит из того, что муж человек порядочный, сейчас у них все замечательно, тишь да гладь, и жить они будут долго и счастливо, и умрут в один день... :love: :020:


Ну а если картинка другая, то я уже писала СКошельку: не всегда есть моральная обязанность, не всегда. Но он все равно почему-то очень волнуется и переживает, да еще Чучундровна его подкусывает, бедолагу :)

Lis'enok 13-02-2008 19:53

Цитата:

Сообщение от Батончик (Сообщение 10524758)
Собственно если бы мой муж был против, он бы не стал моим мужем, я порядочность в мужчинах выше всего ценю. А так он был очень даже ЗА:support:
Ключевой момент мы прожили только 2 года;) Прожили бы 20, дело бы было другое.


Тут же не только аспект порядочности и денежный. Тут еще ревность.
Пожалуй принять содержание твоим мужем БЖ тем проще, чем эта БЖ дальше. И если БЖ на другом конце света и получает деньги через банк и никак не пересекается со своим БМ, да при этом даже сам БМ не ходит и не оформляет переводы, а фиксированная сумма отчисляется с его счета ежемесячно и автоматически, то это принять гораздо проще.
А если еще сумма, перечисляемая БЖ не оказывает особого влияния на семейный бюджет в новой семье, то вообще замечательно :)

PS. Дети выросли. Это если вдруг скажут, а как же общение с детьми.

Батончик 13-02-2008 19:56

Цитата:

Сообщение от Lis'enok (Сообщение 10524989)
Тут же не только аспект порядочности и денежный. Тут еще ревность.
Пожалуй принять содержание твоим мужем БЖ тем проще, чем эта БЖ дальше. И если БЖ на другом конце света и получает деньги через банк и никак не пересекается со своим БМ, да при этом даже сам БМ не ходит и не оформляет переводы, а фиксированная сумма отчисляется с его счета ежемесячно и автоматически, то это принять гораздо проще.
А если еще сумма, перечисляемая БЖ не оказывает особого влияния на семейный бюджет в новой семье, то вообще замечательно :)

Согласна совершенно:flower:
Сама бы предпочла в случае чего именно такой способ:091: Чтобы не мозолить глаза никаким НЖ и вообще "прикинуться ветошью и не отсвечивать"

Старый Кошелек 13-02-2008 21:42

Цитата:

Сообщение от Батончик (Сообщение 10521762)
А разве я говорю, что хочу его этим удержать.:009: Вы по-моему путаете теплое с мягким. Я хочу обезопасить себя и своего ребенка. От всего и по максимуму. От потери мужа и отца в результате несчастного случая (ТТТЧНС), от того, что мы разлюбим друг-друга и в припадке гнева наговорим друг-другу чего-то, в результате чего наше дальнейшее интеллигентное общение будет затруднено итд итп

Да нет!! я конечно не об этом!!! понимаете вот я ужу устал говорить, что я то как раз
а) считаю что -ДА если так получилось что жена не готова сама себя обеспечмивать -то именно я за это отвечаю что бы не случилось ( не важно вот помру я или просто ..)
б) я совершенно не против условий оговариваемых пр заклбчении брака

НО!! ( вот это важно) меня сильно напряжет если через скажеим лет 15 семейной жизни вдруг не стого не сего женв заявит что она хотела бы получить юридические гарантии пожизненного содержания..

Мне морально будет очень тяжело понять что такого случилось что вот меня считают потенциальным говном... то есть что же такого я вот все те самые 15 лет ( или больше) делал не так .. что сейчас нужны какие-=то еще гарантии.. я же и написал что я сделаю - если не дай Бог
1. расценю это как по непонятным для меня причинам прекращение доверия
2. как следствие п.1 немедленный развод
3. Не т проблем содержание жены .. как она и хочет - хоть с договором =хоть без..
4. уйду в запой наверное - поняв что я столько лет прожил рядом с человеком который мне все эти годвы неверил и я теперь незнаю как говорить детям что я думаю о " нашей" маме
Возможно это все излишне эмоционально - но зато я не вру и не лукавлю

vlv 13-02-2008 21:52

Не, ну усе понятно. С вами. Не переживайте вы так. :) Но поймите тоже, что это сводит на нет все наши воззвания к людЯм заключать БК, обговаривать условия их брака и - ТТТ - его расторжения...потому что тут либо-либо: либо доверяешь, рискуя, что БМ, особенно под влиянием НЖ, пошлет тебя шпалы укладывать, либо окажется блаародным доном вроде вас. Но вот как отличить одного М от другого? Как?

Вот я сейчас смогу. А в 18 скорее всего ошиблась бы, да.

Старый Кошелек 13-02-2008 22:17

знаете мне кажется что прорблема кроется не в мужчинах и их обязательсвах и их чувствах а вот здесь

Результаты опроса: Как отнесетесь к тому, что Ваш муж платит содержание своейНАШЕЙ БЖ
Его деньги как хочет так и тратит 1911,18%
Поддержу - он молодец 105,88%
Я против - он должен заботиться о НАШЕЙ семье 6337,06%
Если БЖ нетрудоспособна - то поддержу 7845,88


это щзаметьте не мужчины говорят а женщины... ну и???
и вот понятно что когда 90 % женщин считают что содержать взрослую трудоспособную жензину это неправильно.. о каково мужчинам? если их просто тупо " непоймут" -.. это пресс и нехилый...

ну вот мораль вещь такая - как захочешь так и повенешь... мужик - да моральный - содержит БЖ

ага - щА!!! - -Аморален!!!! отрывает этьи деньги от семьи ..
ну и??? кто резюмирует -то?
Правильно никто... это ен та тема по которой нормальный человек будет ориентироваться на общественное мнение( ИМХО)


Часовой пояс GMT +3, время: 22:59.

Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.